roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


"звон" при печати

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: "звон" при печати

Сообщение compplusplus » 17 окт 2013, 17:31

А есть у кого принтер на многозаходных винтах без ремней?
Интересно как там обстоят дела со звоном?
Printer: Prusa i2
Firmware: Marlin
Host: Pronterface
Slicer: Slic3r v0.9.10b
Filament: ABS - 3 mm
Nozzle: 0,35 mm
Electronics: Sanguinolulu ATMEGA1284P 16 MHz
OS: Linux Ubuntu 13.10
Блог о 3d принтерах и 3d печати lugrap.com
Аватара пользователя
compplusplus
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 00:43
Откуда: Украина, Луганск
прог. языки: C, C++

Re: "звон" при печати

Сообщение dccharacter » 17 окт 2013, 20:17

да никого этот вопрос не интересует. Уже бы все разобрали по молекулам. Сняли бы вибрации динамиками, сделали бы срезы слоев, поигрались бы с параметрами, подкрутили бы физику в прошивке. На два вечера, скопом если собраться, задача, а потом хоть обпечатайся на сврхзвуковых скоростях
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: "звон" при печати

Сообщение IliaMoroz » 17 окт 2013, 21:17

compplusplus писал(а):А есть у кого принтер на многозаходных винтах без ремней?
Интересно как там обстоят дела со звоном?

С многозаходными сейчас Setar экспериментирует...
Аватара пользователя
IliaMoroz
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 07:06
Откуда: г. Харьков

Re: "звон" при печати

Сообщение setar » 18 окт 2013, 07:03

пока не собрано, в процессе проектирования
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10488
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: "звон" при печати

Сообщение compplusplus » 03 ноя 2013, 09:19

Кто знает как обстоят дела со звоном у коммерческих принтеров (Up, Replicator, Duplicator, etc.)?
Printer: Prusa i2
Firmware: Marlin
Host: Pronterface
Slicer: Slic3r v0.9.10b
Filament: ABS - 3 mm
Nozzle: 0,35 mm
Electronics: Sanguinolulu ATMEGA1284P 16 MHz
OS: Linux Ubuntu 13.10
Блог о 3d принтерах и 3d печати lugrap.com
Аватара пользователя
compplusplus
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 00:43
Откуда: Украина, Луганск
прог. языки: C, C++

Re: "звон" при печати

Сообщение compplusplus » 03 ноя 2013, 14:50

Роберт писал(а):Коллеги, так называемый звон как понимаю возникает так же и на обычных фрезерных ЧПУ или я не прав?Как там такое называется? Не резонанс ли?Если да, то на фрезерном понятно откуда оно берется и бороться с таким явлением очень сложно если база станка не имеет чувствительной массы.Что же тут создает резонанс то? Там фреза основная причина + скорости,глубина подачи для обработки итп, а тут что? трение горячей головы об расплавленный полимер? не понимаю:((((( а пробовали без нее, есть звон? закрепленной ручкой обычной можно ее получить на бумаге подав макс скорости осям XY?
Тут мои первые эксперименты с ручкой..резонанса нет, скорость 80мм/сек на обеих осях, можно ли получить картину резонанса ручкой? если нет то почему?
http://www.youtube.com/watch?v=E_Zd8TK0Ttw


У вас что все линии прямые получились? Я вижу по видео "звон"...
Ручку бы взять 0.1мм и и узор покрупнее чтобы повороты видно хорошо было.

Если бы был резонанс, то "звон" был бы по всей длине постоянный, а он только после поворота на 90град и угасает, это просто колебания.
А причинами насколько я понимаю является сила инерции и нежесткость конструкции.
Printer: Prusa i2
Firmware: Marlin
Host: Pronterface
Slicer: Slic3r v0.9.10b
Filament: ABS - 3 mm
Nozzle: 0,35 mm
Electronics: Sanguinolulu ATMEGA1284P 16 MHz
OS: Linux Ubuntu 13.10
Блог о 3d принтерах и 3d печати lugrap.com
Аватара пользователя
compplusplus
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 00:43
Откуда: Украина, Луганск
прог. языки: C, C++

Re: "звон" при печати

Сообщение faeton13 » 03 ноя 2013, 17:38

причина - движки. не умеет шаговоик моментально останавливатся в заданной точке. при остановке он еще какое то время "дребезжит" вокруг оси. и чем больше прикрепленная к нему масса тем больше амплитуда.
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: "звон" при печати

Сообщение Radus » 03 ноя 2013, 20:18

faeton13 писал(а):причина - движки. не умеет шаговоик моментально останавливатся в заданной точке. при остановке он еще какое то время "дребезжит" вокруг оси. и чем больше прикрепленная к нему масса тем больше амплитуда.

Если это дребезжит двигатель, то что будет если включить его через понижающий редуктор 1/2 ? Тогда амплитуда колебаний должна уменьшиться в 2 раза? Но и максимальная скорость печати упадет в 2 раза...

Вот и еще такой вопрос, у меня 2 принтера, на втором движки 400 шагов и 0.9 градусов и на нем вибрации и звон больше чем на первом где двигатели 200 шагов. Может быть поэтому ?
Пластиковые детали для сборки принтеров на заказ
https://vk.com/album3660793_175845188
История создания моего принтера Reprap Prusa Mendel
vk.com/album3660793_161395751
Аватара пользователя
Radus
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:39
Откуда: Тольятти

Re: "звон" при печати

Сообщение Qwq » 04 ноя 2013, 12:12

пот про резонанс нашел, правда для CNC но не думаю что это принципиально:

Шаговым двигателям свойственен нежелательный эффект, называемый резонансом. Эффект проявляется в виде внезапного падения момента на некоторых скоростях. Это может привести к пропуску шагов и потере синхронности. Эффект проявляется в том случае, если частота шагов совпадает с собственной резонансной частотой ротора. Борьбу с этим эффектом можно вести по двум направлениям. Электронными методами, например переходом на микрошаговый режим работы двигателя (или на уровне алгоритма работы драйвера), и организацией механического демпфирования.
Обидно, сделав или купив контроллер и построив станок, нарваться на явление резонанса. Поэтому нужно заранее позаботиться о том, чтобы при разгоне и торможении двигателя безболезненно пройти резонансную частоту. Переход на микрошаговый режим не всегда приемлем из-за резкой потери скорости и момента на валу. Да, если и приемлем, никогда не вредно иметь в виду механическое демпфирование.
Резонансная частота вычисляется по формуле F 0 = (N*T H/(J R+J L)) 0.5/4*pi,
где:
F0 – резонансная частота,
N – число полных шагов на оборот,
TH – момент удержания для используемого способа управления и тока фаз,
JR – момент инерции ротора,
JL – момент инерции нагрузки.

Вроде на рц-дизайен, но не уверен - у меня текст сохраненный просто.
Qwq
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 12:50
Откуда: Москва

Re: "звон" при печати

Сообщение faeton13 » 04 ноя 2013, 19:29

Radus писал(а):Если это дребезжит двигатель, то что будет если включить его через понижающий редуктор 1/2 ? Тогда амплитуда колебаний должна уменьшиться в 2 раза? Но и максимальная скорость печати упадет в 2 раза...

Вот и еще такой вопрос, у меня 2 принтера, на втором движки 400 шагов и 0.9 градусов и на нем вибрации и звон больше чем на первом где двигатели 200 шагов. Может быть поэтому ?

\я бы для начала сравнил питание движкой их характеристики по обмоткам.
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: "звон" при печати

Сообщение karabas2011 » 04 ноя 2013, 22:04

faeton13 писал(а):причина - движки. не умеет шаговоик моментально останавливатся в заданной точке. при остановке он еще какое то время "дребезжит" вокруг оси. и чем больше прикрепленная к нему масса тем больше амплитуда.

При какой остановке??? после поворота звон печатается вращающимися движками, а не стоячими - печать-то продолжается. Напечатай кубик потом разверни на 45 и опять напечатай - звон будет одинаковый. в первом случае да один движок будет стоять, а во втором оба дальше поедут.
karabas2011
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: "звон" при печати

Сообщение faeton13 » 06 ноя 2013, 16:26

karabas2011 писал(а):
faeton13 писал(а):причина - движки. не умеет шаговоик моментально останавливатся в заданной точке. при остановке он еще какое то время "дребезжит" вокруг оси. и чем больше прикрепленная к нему масса тем больше амплитуда.

При какой остановке??? после поворота звон печатается вращающимися движками, а не стоячими - печать-то продолжается. Напечатай кубик потом разверни на 45 и опять напечатай - звон будет одинаковый. в первом случае да один движок будет стоять, а во втором оба дальше поедут.

у меня - волна меньше при повороте на 45градусов (что вполне очевидно также из-за меньшей скорости моторов). также волна всегда идет по направлению движения экструдера и ее "глубина" регулируется конечным/начальным ускорениями.
мне всегда казалось что реверс двигателя идет через остановку мотора, или я что-то упустил?
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: "звон" при печати

Сообщение Qwq » 07 ноя 2013, 11:07

у шаговых двигателей остановка каждый шаг. у серво-двигатетелей в момент смены направления остановка рекомендуеся, но не обязательна
Qwq
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 12:50
Откуда: Москва

Re: "звон" при печати

Сообщение TomaT » 07 ноя 2013, 17:05

Ага, с сервами один источник колебаний (ротор шаговика болтающийся относительно "полюса") поменяется на другой - колебания в петле обратной связи сервы.
Первое частично лецится микрошагом, второе долгой и упорной настройкой сервопривода в целом.
А вообще тут смешались "люди-кони" :) Резонансы ШД (кои вообще слабо связаны со сменой направления движения) с колебаниями не жесткого станка, да еще и резонансы режущего инструмента зачем то приплетать начали.
Аватара пользователя
TomaT
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов

Re: "звон" при печати

Сообщение karabas2011 » 22 янв 2014, 20:43

Роберт писал(а):Коллеги, пришли мои каленные оси 6мм х 500мм из китая и оттуда же покупал линейные подшипники к ним.
Изображение
Прощупал детальки и обнаружил что подшипники имеют малюсенький люфт с одной только стороны своей, а с другой люфта нет, у всех 10!
1. Просьба посмотреть данное явление у себя и отписаться
2. если данное состояние дел подтвердится с вашей стороны так же, то это означает что линейные подшипники должны устанавливаться на оси попами к друг другу, там где люфт чтоб его компенсировать.
3.Очень возможно один из составляющих звона берет начало именно с данной проблемы так же
Просьба отписаться по вашим наблюдениям. Оси которые покупались у РФ производителей, а подшипники из китая или наоборт должны предположительно показывать другую картину люфтов.
Поэтому предлагаю для получения чистой картины разобраться пока с осями и подшипниками из китая.

я думаю что установить пару подшипников для одного вала в раздельные держатели 100% соосно врядли возможно,поэтому люфт не то, что уберётся, а ещё и заедать будет.
karabas2011
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4

Mail.ru counter