roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение compplusplus » 18 сен 2013, 10:58

ska__man писал(а):Где-то видел, что кто-то писал, что АБС пластик при определенной температуре начинает выделять ядовитые вещества, но в википедии написано, что абс пластик нетоксичен(то ли вообще, то ли когда он в твердом состоянии). Скажите, про ядовитость это правда?


Если китайцы не положили в него ядовитых добавок, то не токсичен :D
Увас дома очень много abs пластика, те же бытовые приборы, кухонные комбайны и т.д., возьмите паспорта на них и почитайте из чего сделан корпус.
Printer: Prusa i2
Firmware: Marlin
Host: Pronterface
Slicer: Slic3r v0.9.10b
Filament: ABS - 3 mm
Nozzle: 0,35 mm
Electronics: Sanguinolulu ATMEGA1284P 16 MHz
OS: Linux Ubuntu 13.10
Блог о 3d принтерах и 3d печати lugrap.com
Аватара пользователя
compplusplus
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 00:43
Откуда: Украина, Луганск
прог. языки: C, C++

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение setar » 18 сен 2013, 11:13

obdiy писал(а):Добрый день.Собрал Прюшу, печатал два дня, а на третий экструдер перестал нормально нагреваться. Задаю, к примеру, 230 градусов, он либо нагревается до 230, а потом остывает до 160-200 (когда как) и держит эту температуру, либо даже не нагреваясь до выставленного значения держит 160-200 градусов. Пробовал через пронтерфейс и репитер хост, результату одинаковые. В прошивке ничего не менял.
Подскажите, как решить проблему?
*в нагревателе два резистора 3Вт 6.8Ом

в прошивке поднять ограничение по максимальной температуре экструдера (менять прошивку)

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
вся европа перешла с поливинил хлорида на ABS как раз по причине токсичности первого.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10988
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ska__man » 18 сен 2013, 11:43

compplusplus писал(а):
ska__man писал(а):Где-то видел, что кто-то писал, что АБС пластик при определенной температуре начинает выделять ядовитые вещества, но в википедии написано, что абс пластик нетоксичен(то ли вообще, то ли когда он в твердом состоянии). Скажите, про ядовитость это правда?


Если китайцы не положили в него ядовитых добавок, то не токсичен :D
Увас дома очень много abs пластика, те же бытовые приборы, кухонные комбайны и т.д., возьмите паспорта на них и почитайте из чего сделан корпус.

Спасибо!
ska__man
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 20:18

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение obdiy » 18 сен 2013, 11:46

setar писал(а):
obdiy писал(а):Добрый день.Собрал Прюшу, печатал два дня, а на третий экструдер перестал нормально нагреваться. Задаю, к примеру, 230 градусов, он либо нагревается до 230, а потом остывает до 160-200 (когда как) и держит эту температуру, либо даже не нагреваясь до выставленного значения держит 160-200 градусов. Пробовал через пронтерфейс и репитер хост, результату одинаковые. В прошивке ничего не менял.
Подскажите, как решить проблему?
*в нагревателе два резистора 3Вт 6.8Ом

в прошивке поднять ограничение по максимальной температуре экструдера (менять прошивку)

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
вся европа перешла с поливинил хлорида на ABS как раз по причине токсичности первого.



ограничение стоит уже на 270, поднял еще немного. не думаю, что из-за этого, ведь он не выдает ошибку, а просто плавно заканчивает нагревать до нужного значения
obdiy
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:46

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение setar » 18 сен 2013, 12:28

значит запустить автокалибровку PID регулятора
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10988
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение obdiy » 18 сен 2013, 22:41

setar писал(а):значит запустить автокалибровку PID регулятора

а как ее запустить?
obdiy
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:46

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Slaider » 19 сен 2013, 09:44

obdiy
Защита в прошивке на 230 градусов (вроде бы она по умолчанию в Merlin), после аварийного отключения именно так себя и ведет, пока не перегрузишь. А куда больше то ABS печатаю на 210-225, PLA 185-190. может стоит посмотреть на реальность показания датчиков ?
Slaider
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:14
Откуда: Новороссийск

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alex080969 » 19 сен 2013, 10:17

Да кстате! А так ли уж верно показывают температуру термопары?
Погрешность измерений

Основная проблема построения измерительного канала на базе термопары связана с ее малым выходным напряжением (около 50 мкВ на градус), которое гораздо меньше помех, наведенных на элементах измерительной цепи в обычных условиях. Поэтому очень важно правильно выполнить экранирование и заземление проводов, идущих от термопары к модулю ввода. Модуль ввода желательно помещать по возможности ближе к термопаре, чтобы снизить длину проводов, по которым передается аналоговый сигнал. Для снижения уровня помех с частотой 50 Гц в модулях ввода используют режекторный фильтр. Подавление помехи нормального вида (т. е. когда источник помехи включен последовательно с источником сигнала) с частотой 50 Гц, например, в модулях NL-8TI (pdf 1,2 Мб) фирмы НИЛ АП, составляет 120 дБ, помехи общего вида (когда источник помехи включен между закороченными входами и землей) - 140 дБ
Взято от сюда
Тип К (хромель-алюмелевая термопара)
• Широко используются в различных областях от – 100 °С до +1000 °С (рекомендуемый предел, зависящий от диаметра термоэлектрода);
• В диапазоне от 200 до 500 °С возникает эффект гистерезиса, т.е показания при нагреве и охлаждении могут различаться. Иногда разница достигает 5 °С;
http://temperatures.ru/pages/termoelektricheskie_termometry

Как раз сейчас подбираю тип хотэнда и комплектующих. Как гистерезис учитывают? И есть ли какие то методики по калибровке данных с термопар для 3д принтеров?
Что то на форуме не нашёл.
Первая заповедь радиотехника - почисти контакты!
Аватара пользователя
Alex080969
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:13
Откуда: Красноярск
прог. языки: С++, Delphi, PHP, SQL, 1C
ФИО: Александр

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Slaider » 19 сен 2013, 10:48

Alex080969
где то уважаемый setar описывал. Я на память процетирую, сильно не ругаться если что, берешь китайский тестер с термопарой оставляешь его на принтере на ночь принтер тоже остается ночью включенным, на утро смотришь разность показания температур на тестере и датчиках в идеале должны быть одинаковые цифры комнатной температуры. если разные учитываешь это, потом греешь и меряешь с учетом разности температур по тестеру. но это калибровка не термопар получается а нагревательного элемента наверное, хотя и по парам выводы сделать можно. Далее действа с прошивкой.
Slaider
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:14
Откуда: Новороссийск

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение setar » 19 сен 2013, 11:07

Alex080969 писал(а):Да кстате! А так ли уж верно показывают температуру термопары?

Для наших задач очень верно, 0.1С
гистерезис учитывает чип контроля термопары
при условии грамотной разводки чипа на плате электроники.
для примера у обеих версий Megatronics это сделано через Ж и включение моторов наводит огромные помехи в показания

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
есть прошивка составления таблички связи термопары и термистра (можно использовать для анализа)

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
obdiy писал(а):
setar писал(а):значит запустить автокалибровку PID регулятора

а как ее запустить?

в теме с названием ОГЛАВЛЕНИЕ есть ссылка forum107/topic12917-705.html#p282304
Вложения
termistor_calibrate.zip
(8.23 КиБ) Скачиваний: 0
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10988
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение obdiy » 19 сен 2013, 17:01

setar писал(а):
Alex080969 писал(а):Да кстате! А так ли уж верно показывают температуру термопары?

Для наших задач очень верно, 0.1С
гистерезис учитывает чип контроля термопары
при условии грамотной разводки чипа на плате электроники.
для примера у обеих версий Megatronics это сделано через Ж и включение моторов наводит огромные помехи в показания

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
есть прошивка составления таблички связи термопары и термистра (можно использовать для анализа)

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
obdiy писал(а):
setar писал(а):значит запустить автокалибровку PID регулятора

а как ее запустить?

в теме с названием ОГЛАВЛЕНИЕ есть ссылка forum107/topic12917-705.html#p282304


Спасибо, сделал автокалибровку. не помогло. поменял резисторы, результат тот же. один раз греется до 215 (при выставлении 250), а при выставлении 215 сразу падает до 200.
obdiy
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:46

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение setar » 19 сен 2013, 18:14

как задаете температуру?
руками в консольке команд или в файле gcode
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10988
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение obdiy » 19 сен 2013, 18:53

setar писал(а):как задаете температуру?
руками в консольке команд или в файле gcode

в пропенфейсе выставляю температуру HEAT 240 и жму Set. Заметил, что прогреться до 240 он может только после длительного простоя (после ночи). На изображении видно, что до назначенной температуры далеко, а график уже почти горизонтальный.
Изображение
obdiy
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:46

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение setar » 19 сен 2013, 18:57

идей нет... а реальную температуру замерять можно ?
хотя бы экспирементально давится ABS руками или нет
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10988
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение obdiy » 19 сен 2013, 19:04

setar писал(а):идей нет... а реальную температуру замерять можно ?
хотя бы экспирементально давится ABS руками или нет


пластик не лезет ни руками, ни экструдером. попробую завтра мультиметром посмотреть, но, думаю, не поможет. термобарьер холоднее чем при 240.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
setar писал(а):идей нет... а реальную температуру замерять можно ?
хотя бы экспирементально давится ABS руками или нет


соврал. сейчас попробовал еще раз и пластик пошел. показывает 180 градусов, пластик абс. можно что-то в прошивке поменять, чтобы нормально показывал?
obdiy
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:46

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7