roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Печатный стол (HeatBed)

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение setar » 05 окт 2012, 17:16

коллеги, а насколько сложно сделать силиконовый нагреватель самостоятельно ?
типа натягиваем провод, заливаем строительным силиконом, придавливаем стеклом
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10488
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение elmot » 05 окт 2012, 17:52

А перегретый теплый пол не канает?
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение setar » 05 окт 2012, 18:11

нет, там 150вт/м*м (для пленочного) и 300в/м*м (для провода) плотность нагрева, это мало очень
да и максимальная температура думаю не выше 60 град
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10488
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение faeton13 » 05 окт 2012, 18:54

да макс температура - до 50-60ти градусов. термостойких материалов в нем никто использовать не будет
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение karabas2011 » 05 окт 2012, 19:18

setar писал(а):коллеги, а насколько сложно сделать силиконовый нагреватель самостоятельно ?
типа натягиваем провод, заливаем строительным силиконом, придавливаем стеклом


автомобильный силикон держит до 350 градусов если верить наклейке
проблема в том что если применять ускоренный разогрев то нихром раскаляется намного сильнее и может чего прожечь. Так что надо либо чётко ограничивать ток либо проверять заранее.
я обклеил лист алюминия кэптоном потом между двух медных шин проложил штук 8 нихромин
и заклеил опять же кэптоном.при испытаниях выяснилось что если нихром (в кэптоне) отходит от алюминия(от теплоотвода) то он сразу раскаляется и прожигает кэптон. Поэтому я бы взял тонкий ( как можно тоньше) сизолятор типа слюды или стеклоткани или карбона.и уже к нему бы приклеил нихром.

ЗЫ после двух суток печати мой стол почему-то снизил ток потребления и стал греться только 100С,
возможно БП повредился...
karabas2011
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение om2804 » 05 окт 2012, 19:26

setar писал(а):коллеги, а насколько сложно сделать силиконовый нагреватель самостоятельно ?
типа натягиваем провод, заливаем строительным силиконом, придавливаем стеклом


думаю стоит попробовать
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение faeton13 » 06 окт 2012, 09:36

karabas2011 писал(а):ЗЫ после двух суток печати мой стол почему-то снизил ток потребления и стал греться только 100С,
возможно БП повредился...


а случаем сопротивление платформы не выросло?
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение karabas2011 » 07 окт 2012, 21:22

Наверняка выросло но вот почему?
ток померю узнаю
karabas2011
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение faeton13 » 08 окт 2012, 15:38

потому что количество параллельных проводников упало - прогорела одна из дорожек.
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение karabas2011 » 21 окт 2012, 01:57

Решил сделать более надёжную и предсказуемую конструкцию.
9 резисторов в параллель по 12ом 10Вт каждый. Расчётный ток 9А, 1.33 Ом ~ 100Вт
Реально питание просело до 11.6в (на нихроме было 10.3)
то есть RAMPS должен потянуть.
Открытая плтформа грелась до 100C минут 15. Когда закрою думаю будет значительно быстрее.
Если надо ещё быстрее можно поставить 10ый резистор и ток увеличится до 10А
но сильно превышать мощность неохота а 15 ваттных резисторов я не нашёл.
Резисторы все на пасте. Стоимость у нас 2.50 грн/шт то есть полюбому дешевле чем MK2
но чуть более тяжёлая конструкция
ps когда мерял инфракрасником - разные резисторы казали разную температуру - видать у них реально разброс по номиналу
Вложения
IMG094.jpg
karabas2011
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение faeton13 » 22 окт 2012, 00:09

Недавно пытался восcтановить платформы MK1 2-х омные и наткнулся на занятный факт о скорости нагрева. Добавление 10-го резака не приведет к увеличению скорости. )
Суммарный ток подрастет всего на 0.13А, однако ток на каждом из элементов упадет на 0.147-0.12=0.27А
Разница в выделении тепла за единицу времени при этом на каждом из элементов при этом составит Q=(I^2)*R*t
Q1/Q2 = (I1/I2)^2 (R и t сократились т.к. элементы остаются теже)
Q1/Q2 = (0.147/0.12)^2 = 1.5 и.е выделение тепла на каждом из элементов больше в 1.5 раза для схемы с 9-ю резисторами. )
лучше найти резаки на 5-6 ом и повесить их меньше. Серия С5-47В вполне себе распространенная держит от 10Вт
Изображение
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение elmot » 22 окт 2012, 09:17

Считать-то надо не порезисторно, а удельную мощность на единицу площади стола. При этом чем больше элементов, тем равномернее нагреется стол.
Другой вопрос, что судя по фото, сами резисторы имеют развитые корпуса и греют не только стол, и чем их больше, тем больше тепла будет уходить излучением вниз. С учетом подобного эффекта формулы расчета не настолько в лоб составляются.

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:
Хотя, конечно, если речь о скорости нагрева, стоит еще учитывать теплоемкость самих резисторов. Но я тут не спец. Есть еще одно соображение - раз уж вы греете столы резисторами и хотите это делать быстро - берите резисторы, рассчитанные на меньшую мощность, с "перегрузом". Они будут меньшей теплоемкости и с меньшим бесполезным рассеиванием мощности. Если обеспечить им хороший "термический контакт" со столом, и нагрев будет быстрым и эффективным, а самим резисторам не будет ничего угрожать. Также полезно сделать термоизоляцию снизу стола - минвату или что-то такое, сэкономите немного электроэнергии и стол будет быстрее нагреваться.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение faeton13 » 22 окт 2012, 17:00

Как в том старом анекдоте: "не думайте что вы самый умный - тут все евреи". граничные условия задачи указаны выше.
Предлагаю самостоятельно провести расчет и проверить экспериментально.
Передача "метал - метал" намного лучше чем "метал-воздух". потому форма резисторов идет побоку (плюс не забываем что на платформе предусмотрен изолятор).
форма нагревательного стола для обоих случаев одна и таже - ее все одно можно исключить.
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение karabas2011 » 22 окт 2012, 17:18

faeton13 писал(а):Недавно пытался восcтановить платформы MK1 2-х омные и наткнулся на занятный факт о скорости нагрева. Добавление 10-го резака не приведет к увеличению скорости. )
Суммарный ток подрастет всего на 0.13А, однако ток на каждом из элементов упадет на 0.147-0.12=0.27А
Разница в выделении тепла за единицу времени при этом на каждом из элементов при этом составит Q=(I^2)*R*t
Q1/Q2 = (I1/I2)^2 (R и t сократились т.к. элементы остаются теже)
Q1/Q2 = (0.147/0.12)^2 = 1.5 и.е выделение тепла на каждом из элементов больше в 1.5 раза для схемы с 9-ю резисторами. )
лучше найти резаки на 5-6 ом и повесить их меньше. Серия С5-47В вполне себе распространенная держит от 10Вт
Изображение


я их и хотел вначале. Но в наличии были только 10ваттные.А если их 5шт и хотеть 100вт общей мощности то ток через каждый будет 2-2.5А то есть на каждом будет сеяться 20-25Вт мощности. Вопрос какой номинал выдержит такую многочасовую нагрузку не деградируя? 10Вт ?
karabas2011
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение faeton13 » 22 окт 2012, 17:45

по идее 10Вт должны выдерживать нормально. у нас радиатор 200х200. )
Nophead использовал 10-ки но у него блок питания на 48В
http://hydraraptor.blogspot.com/2010/01/hot-bed.html
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter