roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Модераторы: 1970DenisT, Dmitry__

Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 25 июл 2013, 03:49

Так, надоело постоянное тро-ло-ло. Объявляем десятилетие изучения BLDC моторов. Взываю к духу учителя. Желающие присоединяются.

2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg
2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg (17.9 КиБ) Просмотров: 203599


оглавление:
Теория
-Теория
-Аппноты, хаутушки, мануалы
-linvinus - подробно об управлении двигателем

Двигатели
-Двигатель бессенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный низкооборотистый (в т.ч. и "удерживающий")
- перемотка BLDC под свои нужды
- самодельные BLDC

Контроллеры
-Самодельные контроллеры/драйверы
-Покупные контроллеры с перепрошивкой

Управление с ПК
-Управляющее ПО (контроль, измерения, настройка)

Механизмы на основе BLDC
- BLDC Сервоприводы

Dmitry__ писал(а):
Myp писал(а):вопрос, скока магнитиков клеить на ротор?

Есть книга, гуглить "BrushlessPermanentMagnetMotorDesignVersion2".
Еще есть онлайн калькуляторы, типа:
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/
https://www.emetor.com/edit/windings/

Для меня самое понятное соотношение: 1, 2 или 4 магнита на одну группу полюсов (группа = 3 полюса). Т.е. те соотношения которые не дают пульсаций гармоник в калькуляторе при нажатии кнопки "advanced".
Например: 12s16m, 12s8m, 18s12m, 18s6m и.т.д. Подбирать так: Число слотов делим на 3 и умножаем на 1, 2 или 4.
Последний раз редактировалось dccharacter 12 июн 2016, 08:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 22 авг 2016, 22:25

Мур, просто забудь про эти однотактные какашки, ищи сидоромы или винчестеры.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7914
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение ilalexey » 22 авг 2016, 23:20

Dmitry__ писал(а):ищи сидоромы или винчестеры

Зачем ему искать? Человек хочет получить инженерное удовольствие исходя из того что есть.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Myp » 15 сен 2016, 14:55

однотактные кулеры вполне ничо так, особенно модели рассчитанные на 12 вольт и 6 ампер :shock:

со второй попытки наконец приехали магнитики, буду делать блдц :)
железо - капстана от видика, там ротор сантиметров 7 диаметром и 26 лучей у статора.
вот такой примерно:
Изображение

вопрос, скока магнитиков клеить на ротор?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17684
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение ilalexey » 15 сен 2016, 15:16

Myp писал(а):вопрос, скока магнитиков клеить на ротор?

В блдц не силён, но первое, что в голову пришло - для каких целей? Была ведь таблица какая-то и прикидки скоростей.
--
Знатная зверюга.. у нас сц в мусорку тонна таких отправилась(два чётких хозяина не дали добру пропасть бесславно). Магниты под них уже томятся года три.
Дочке на зеркалку хотел родить gimbal.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Начинай параллельно обдумывать хороший шаблон для вклейки магнитов. Магниты точность расположения любят.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 15 сен 2016, 15:41

Myp писал(а):однотактные кулеры вполне ничо так, особенно модели рассчитанные на 12 вольт и 6 ампер

Там могут быть и не однотактники, я не могу понять, зачем с такими мощностями применять однотактную схему.
Myp писал(а):вопрос, скока магнитиков клеить на ротор?

Есть книга, гуглить "BrushlessPermanentMagnetMotorDesignVersion2".
Еще есть онлайн калькуляторы, типа:
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/
https://www.emetor.com/edit/windings/

Для меня самое понятное соотношение: 1, 2 или 4 магнита на одну группу полюсов (группа = 3 полюса). Т.е. те соотношения которые не дают пульсаций гармоник в калькуляторе при нажатии кнопки "advanced".
Например: 12s16m, 12s8m, 18s12m, 18s6m и.т.д. Подбирать так: Число слотов делим на 3 и умножаем на 1, 2 или 4.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Ой, 2 и 4 магнита на группу. 1 магнит - слишком радикально...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7914
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Myp » 21 сен 2016, 02:39

у мну 24 слота
для соотношения 2 или 4 это 16 полюсов или 32, 16 как-то совсем мало, значит буду 32 делать.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17684
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 12 окт 2016, 17:11

кстати появился ещё один вид товара с bldc, электроскейтборды , есть в том числе моторы со встроенными сенсорами, ну и сменные резиновые шины в хозяйстве пригодятся.

Longboard-hub-motor-for-Electric-skateboard-longboard-for-DIY.jpg

https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shi ... 91196.html

https://ru.aliexpress.com/item/New-arri ... 53851.html
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Madf » 12 окт 2016, 18:57

Давно видел, дорого это всё, а качество под вопросом.
Madf
 
Сообщения: 3194
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 12 окт 2016, 21:31

по цене да. пока сами мотать не начнём будет дорого.
а что с качеством не так? всё на подшипниках
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Madf » 13 окт 2016, 16:49

Ну мы-то знаем как китай катушки "нонэйм" мотает.) Пока не купишь - не поймешь - а тут упор в цену. Замкнутый круг.
Madf
 
Сообщения: 3194
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 14 окт 2016, 15:33

ещё один открытый проект http://we.easyelectronics.ru/amaora/kon ... -rev1.html
Проект довольно интересный

https://www.youtube.com/watch?v=1u1OoLLYefY


https://youtu.be/zmCW5BRNJgU
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение NVN Plus » 21 окт 2016, 13:41

Моё почтение. В поисках решения проблемы набрел на этот прекрасный форум и в частности этот топик. Прочитав четверть постов сделал выводы, что здесь собрались люди с большим житейским опытом и знанием вопроса, чему несказанно рад. Сам я в теме не бум-бум, а решить вопрос как-то надо.

По не знанию купил четыре движка и столько же контролеров к ним. Мне бы прежде изучить вопрос, поспрашивать знатоков, а уж потом делать инвестиции, но как говорится - поздно пить боржоми, сделанного уже не вернуть, увы. :( Продавец даже и слышать не хочет о возврате. Ну да ладно. Возможно с вашей помощью мне удастся достигнуть нужного результата с имеющими уже на руках железяками. Надежда имеется. Речь будет идти об этих моторах http://www.ebay.com/itm/222287405014?ss ... 1586.l2649 и к ним контролеры http://www.ebay.com/itm/-/222287417059?

Что не устраивает:

1. Надо, чтобы при нулевом потенциале, мотор нельзя было провернуть. Ну чтоб держал нагрузку. Этого собственно требуют условия проекта для которого и покупались эти чудо моторы.
2. У них имеется ощутимая задержка при старте, которая сводит на нет их работу в данном проекте.
3. Нет плавного старта

Это три основные проблемы из за которых встало все дело. Покупать другие не на что, бюджет исчерпан и новых инвестиций не предвидится. Выручайте - если это конечно возможно. С трепетом и надеждой на чудо буду ждать вашего компетентного мнения.
NVN Plus
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 12:54

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 22 окт 2016, 13:50

Серьезно потратились, надо было освоить 2500$ ?
NVN Plus писал(а):. С трепетом и надеждой на чудо буду ждать вашего компетентного мнения.

Должен огорчить, ничего не выйдет. Это бессенсорные моторы, держать нагрузку при нулевых оборотах не будут. Допиливать драйверы и мотор до управления с нулевой скоростью - нет смысла, надо это все продать и искать другое решение.
Я бы это стал допиливать, только если бы передо мной стояли 2 бугая с веревкой пушистой и мылом душистым :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7914
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение NVN Plus » 22 окт 2016, 14:33

Я не государственная инстанция и распилом бюджета не занимаюсь. Ну вот ошибся, с кем не бывает. Конечно же выставил на продажу, ссылки что выше это и есть продаваемые мною лоты. Есть сомнения, что их в ближайшее время кто-то купит, а дело стоит. Посему предпринимаю попытки их как-то приспособить. Спасибо за ответ, но я ещё пока не сдался.

У тех перцев, что продают это добро, имеется регулятор, где имеется опция тормоза, который имеет несколько значений. Регулируется от состояния выключенного до 100%. Это не то что мне нужно?

Изображение
NVN Plus
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 12:54

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 22 окт 2016, 15:21

NVN Plus писал(а):имеется опция тормоза, который имеет несколько значений. Регулируется от состояния выключенного до 100%. Это не то что мне нужно?

У драйвера бессенсорного мотора есть врожденный недостаток, он должен видеть вращение мотора. Если этот тормоз и будет тормозить, то только до остановки двигателя, потом тормоз отключится. Т.е. не будет как хочется:
NVN Plus писал(а):1. Надо, чтобы при нулевом потенциале, мотор нельзя было провернуть. Ну чтоб держал нагрузку.


Если хочется заняться напильнингом, то надо смотреть в сторону контроллеров подвесов, гуглить "подвес на бесколлекторных моторах". Но у этих подвесов мощности в 100 раз меньше, надо будет городить свой драйвер. Если купленные драйверы сделаны на микроконтроллере avr (или другом народном контроллере для подвесов), то можно попытаться к этому драйверу прикрутить открытый проект gimbal. Но это все очень жесткий хак и высокий уровень знаний силовой электроники.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7914
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в КиберЗона - клуб боевых роботов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter