roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Модераторы: 1970DenisT, Dmitry__

Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 25 июл 2013, 03:49

Так, надоело постоянное тро-ло-ло. Объявляем десятилетие изучения BLDC моторов. Взываю к духу учителя. Желающие присоединяются.

2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg
2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg (17.9 КиБ) Просмотров: 219761


оглавление:
Теория
-Теория
-Аппноты, хаутушки, мануалы
-linvinus - подробно об управлении двигателем

Двигатели
-Двигатель бессенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный низкооборотистый (в т.ч. и "удерживающий")
- перемотка BLDC под свои нужды
- самодельные BLDC

Контроллеры
-Самодельные контроллеры/драйверы
-Покупные контроллеры с перепрошивкой

Управление с ПК
-Управляющее ПО (контроль, измерения, настройка)

Механизмы на основе BLDC
- BLDC Сервоприводы

Dmitry__ писал(а):
Myp писал(а):вопрос, скока магнитиков клеить на ротор?

Есть книга, гуглить "BrushlessPermanentMagnetMotorDesignVersion2".
Еще есть онлайн калькуляторы, типа:
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/
https://www.emetor.com/edit/windings/

Для меня самое понятное соотношение: 1, 2 или 4 магнита на одну группу полюсов (группа = 3 полюса). Т.е. те соотношения которые не дают пульсаций гармоник в калькуляторе при нажатии кнопки "advanced".
Например: 12s16m, 12s8m, 18s12m, 18s6m и.т.д. Подбирать так: Число слотов делим на 3 и умножаем на 1, 2 или 4.
Последний раз редактировалось dccharacter 12 июн 2016, 08:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Alex080969 » 15 авг 2013, 16:34

Честно как то не особо вникал вначале, и честно говоря всю тему пока не прочитал.
В русской литературе их вроде как обзывают обзывают вентильными а здесь пример самодельного мощного двигателя
может кому поможет данная инфа.
Первая заповедь радиотехника - почисти контакты!
Аватара пользователя
Alex080969
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:13
Откуда: Красноярск
прог. языки: С++, Delphi, PHP, SQL, 1C
ФИО: Александр

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 15 авг 2013, 17:00

Alex080969 писал(а):Честно как то не особо вникал вначале, и честно говоря всю тему пока не прочитал.
В русской литературе их вроде как обзывают обзывают вентильными

Да этом мы уже обсудили.

Alex080969 писал(а):а здесь пример самодельного мощного двигателя
может кому поможет данная инфа.

Спасибо за ссылку.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Zeus » 15 авг 2013, 17:28

Dmitry__ » Сегодня, 00:15
...Резюме: На двигателях с низким kv, двигатель не догружен по мощности и на них указывают ту мощность, которую они потребляют на соотв. напряжении. Но габариты двигателя рассчитаны на значительно большую мощность, что и показывают ссылки.

Все верно - я рад что мы с тобой стали общаться на одном языке.
То что ты написал правильно называется типоразмером двигателя.
"...Электродвигатели переменного и постоянного тока выпускаются в виде единых серий, объединенных общностью расчета, конструкции и технологии производства. Каждая серия имеет свои шкалы мощностей и единую увязку с установочными и присоединительными размерами. Это позволяет изготавливать электродвигатели на основе широкой унификации деталей, способствует внедрению прогрессивных технологических процессов, повышению надежности и улучшению технико-экономических показателей двигателей..."

Например есть два типоразмера: №1 (0,4-1кВт) и №2 (0,55-1,3).
Так вот если купить двигатель крайней мощности 1кВт из типоразмера №1 и перемотать его на большую мощность, то это приведет к ухудшению характеристик. Я именно про это и говорил.
А покупать двигатель на 0,4кВт типоразмера №1 и перематывать его на 1 кВт - в этом случае надо понимать, что на перемотку уйдет время и это будет ручной труд, поэтому перемотанный двигатель будет дороже, чем покупной на 1кВт №1.
В таком случае стоит сразу купить заводской двигатель крайний по мощности в данном типоразмере (самое оптимальное по насыщению магнитопровода) и не ипаться с перемоткой.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 15 авг 2013, 19:39

linvinus писал(а):Кстати в таком управлении без датчиков есть жирный минус, вообще непонятно когда двигатель встал (потеряли синхронизацию)

Да как ты ее потеряешь? крути синусами, смотри на датчики "где мы". Если по определенным значениям синуса датчик еще не переключился (начинает отставать ротор), то добавляем ток в разумных пределах (масштабируем все синусы). И вообще, датчики лучше располагать не в местах где надо переключать обмотку, а в равномерном распределении в границах одной фазы. 3 датчика - 3 бита информации, 8 положений ротора в фазе. 4 датчика - 16 положений - более чем достаточно для информации.
linvinus писал(а):В подвесах нагрузка статическая и сбалансированная, а мне, например, по коврикам ездить нужно, в тоже время жарить двигатель без необходимости не хочется.

Да какое жарить? Ты посчитай потребление в таком режиме, там около 3 ватт будет максимум. Удержание положения - не совершается работа :)

Zeus писал(а):Все верно - я рад что мы с тобой стали общаться на одном языке.

Чо? Не примазывайся, ты лажу как нес так и несешь. Раньше говорил, что нельзя форсировать двигатель, надо менять магнитопровод и магнитики, а теперь только - дорого. Ты совершенно неадекватный позорный человек. Учись признавать ошибки, а до этого момента - ты для меня нуль :pardon:
Никто не разрабатывает двигатели, китайцы лепят на одном железе разные двигатели. Сделали многополюсный моторчег для квадрокоптера, написали характеристики 500kv 120 watt. T.к. на винт квадрокоптера больше 3000 об/мин нельзя. Потом подумали, хороший моторчег, давайте намотаем его на 3000kv, напишем 720 ватт. для спортивной модели самолета. А потом этот моторчег решили перемотать под 1 баночный аккум. Ну вы понели...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение boez » 15 авг 2013, 20:48

О! А вы вот как считаете - мотор-колесо стандартное автомобильное на неодимовых магнитах соорудить реально? Такой сильно многополюсный брушлесс. Сколько будет весить и какую можно вкачать мощность скажем при оборотах 600-900 rpm? Пока не касаемся точности изготовления, чисто теоретически сколько?
boez
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 15 авг 2013, 21:53

в малой серии думаю оч много.. ближе к 100т.р. штука, если заказывать.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 15 авг 2013, 23:09

весить, а не стоить :-)
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 15 авг 2013, 23:12

oops )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 15 авг 2013, 23:21

boez писал(а):О! А вы вот как считаете - мотор-колесо стандартное автомобильное на неодимовых магнитах соорудить реально? Такой сильно многополюсный брушлесс. Сколько будет весить и какую можно вкачать мощность скажем при оборотах 600-900 rpm? Пока не касаемся точности изготовления, чисто теоретически сколько?

А ключевое слово - "неодимовых"???
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 16 авг 2013, 08:14

Пля, трололо, боез, что тебе мешает набрать в гугле "мотор-колесо для жыгулей" ???

Добавлено спустя 20 минут 40 секунд:
Не, круче: "мотор-колесо таврия" :D

пысы: dccharacter, чо за хрень тут? что удалять? :shock:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Alex080969 » 16 авг 2013, 08:36

а я вот взял и набрал :) по дурости своей..:)
и первая ссылка вот на него:
Первая заповедь радиотехника - почисти контакты!
Аватара пользователя
Alex080969
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:13
Откуда: Красноярск
прог. языки: С++, Delphi, PHP, SQL, 1C
ФИО: Александр

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 16 авг 2013, 08:45

:D :D :D

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
понели? заменил двихатель на элехтрыческий двихун :Yahoo!:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 16 авг 2013, 08:54

Ты лучше скажи "что оставлять?"
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 16 авг 2013, 09:16

dccharacter, у меня хитрый план, когда ты все поймешь - обьяснишь другим, других надежд нет, извините :oops:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 16 авг 2013, 12:48

ну ок. только учтите что у меня тоже хитрый план и я тугодум.
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Пред.След.

Вернуться в КиберЗона - клуб боевых роботов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter