roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Разработка Robosonic RS: общая концепция

Разработка универсальной программно-аппартной платформы роботов.

Re: Разработка Robosonic RS: общая концепция

Сообщение Angel71 » 29 ноя 2009, 14:40

contr, :ROFL: это слова человека, который стопудово первым в очередь побежит на покупку персонального андроида-секретаря, ака секретарши
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Разработка Robosonic RS: общая концепция

Сообщение =DeaD= » 29 ноя 2009, 15:22

loox писал(а):Прошу Вас обратить внимание на применение свинцовых аккумуляторов, которые имеют ограничение по использованию в закрытых помещениях:
- зарядка подобных аккумуляторов запрещена, без соответствующих мероприятий, в закрытых помещениях - требование пожнадзора. Повторение,рекомендации по повторению, конструкций всегда должно рассматриваться с точки зрения безопасности - пожарной, экологической и прочее....

Можно скромно поинтересоваться? Какие тогда аккумуляторы, если не свинцовые, стоят внутри всех UPS'ов и тех же блоков даже самой охранно-пожарной сигнализации? :shock:

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Может вы путаете обычные свинцовые, у которых возможна утечка электролита с гелевыми?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Разработка Robosonic RS: общая концепция

Сообщение Vovan » 29 ноя 2009, 15:40

Виктор Казаринов писал(а):Главное - это наделить робота способностью удивляться и любознательностью, как у ребенка.

1.Что такое "способность удивляться" (у робота)?
2.Что такое "любознательность" (у робота)?
Этими вещами предполагается "наделить" робота, следовательно они должны иметь четкое определение, а не пространное "как у ....".
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Разработка Robosonic RS: общая концепция

Сообщение Виктор Казаринов » 29 ноя 2009, 19:20

Vovan писал(а):1.Что такое "способность удивляться" (у робота)?
Если у робота есть некоторая модель мира и новые поступающие данные противоречат этой модели, то это должно запустить механизм разрешения противоречий (механизм разрешения парадоксов), если таковой в роботе имеется. Механизм разрешения противоречий модифицирует внутреннюю модель мира. При этом либо новые данные укладываются в имеющуюся модель, добавляя новые факты к старым общим знаниям, либо одновременно придется менять и часть модели мира, добавляя эти новые факты. Например, можно объяснить полет Дэвида Копперфильда над сценой невидимыми нам тросами, либо доказательством проявления высших сил, чудом. Некоторые люди часто при наблюдении необъяснимых процессов становятся религиозными, либо наоборот. Это говорит о значительной перестройке внутренней модели мира у них.
Удивление робота должно возникать, когда реактивный и исполнительный уровень не могут адекватно сработать viewtopic.php?f=35&t=6800&start=375 и за дело берется алгоритмический. Проще говоря, когда роботу приходится крепко задуматься, и начать сопоставлять далекие по связям вещи в модели мира для объяснения новых фактов. Суть механизма удивления - обнаружение рассогласования модели мира и приведение восстановление адекватности модели мира самому этому миру.
Vovan писал(а):2.Что такое "любознательность" (у робота)?
Любознательность - это механизм разума робота, который основывается на механизме более низкого уровня - информационном голоде. Шкала информационного голода/сытости/пресыщения - это шкала, определяющая количество новой информации, добавляемой в модель мира в единицу времени. Тут нужно учитывать такие свойства этой информации, как важность (полезность) для робота, уровень абстракции поступающей информации и т.д. Любознательность обеспечивает номинальный поток новых знаний, такой, чтобы не наступало пресыщение или голод. Суть любознательности - поддержание адекватности модели мира самому этому миру.
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 29 ноя 2009, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Разработка Robosonic RS: общая концепция

Сообщение avr123.nm.ru » 29 ноя 2009, 19:24

Виктор Казаринов писал(а):1) Я не собираюсь программировать всю возможную деятельность робота.
2) Это нереально.
3) Главное - это наделить робота способностью удивляться и любознательностью, как у ребенка.


1 противоречит 3 - так как 3 это и есть жесточайше программирование. Причем рисование тележек ну ни как тут не поможет.

2 верно ИМХО на 100 %
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Разработка Robosonic RS: общая концепция

Сообщение Виктор Казаринов » 29 ноя 2009, 19:28

2avr123.nm.ru: Написать микрокод в процессор не значит написать ОС либо прикладную программу.
Нужно написать код, который как бы "высасывает новый код из окружающего пространства". "Информационный насос", "черную дыру". При чем он не только должен брать из окружающего мира информацию, но и выдавать новую. При этом разум - это машина, генерирующая абстракции. А абстракции - это новые- производные миры. Получается, что разум не только потребляет и выдает в реальный мир какую-то информацию, но и создает внутри себя новые абстрактные миры.
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 29 ноя 2009, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Разработка Robosonic RS: общая концепция

Сообщение avr123.nm.ru » 29 ноя 2009, 19:30

Что за МИКРО-код такой что выдаст:
наделить робота способностью удивляться и любознательностью, как у ребенка.

:shock: :shock: :shock: :shock:
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Разработка Robosonic RS: общая концепция

Сообщение loox » 30 ноя 2009, 00:07

Виктор
Ваша идея весьма интересна, и если будут результаты даже если они по Вашему мнению будут скромными, поделитесь...
Не обращайте внимание на недружественный прием и насмешки, это обычное явление на этом форуме, если задача по сложности превышает сложности построение ИК барьера.
loox
loox
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 12:45

Re: Разработка Robosonic RS: общая концепция

Сообщение Angel71 » 30 ноя 2009, 02:01

:angel: точно! нужно создать стерильную дружескую обстановку и потакать всем фантазиям :x и ни какой критики.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Разработка Robosonic RS: общая концепция

Сообщение Виктор Казаринов » 30 ноя 2009, 08:41

Ребята, не ссорьтесь. Я с детства, приблизительно с 1973 г, когда только узнал о потенциальной возможности пересадки души в ИИ, приучен работать в одиночестве, т.к. как только начинаю рассуждения на эту тему, народ шарахается. Совершенно нормальная у вас реакция. Однако я не собираюсь и впредь на кого-то озлабливаться. Напротив, я очень добродушен. Ведь это я в большей степени виноват. Не могу доходчиво объяснить, непоследователен, не могу немедленно продемонстрировать чудо. Хотя чудо я никому не обещаю, а понимаю, что и целой жизни не хватит на создание сильного ИИ. Но тут выбор за каждым - делать ли этот "окаянный" ИИ невзирая на гонения, либо сложить руки и отречься.
ИИ в целом и роботы в частности для меня нечто гораздо большее чем просто хобби. Ну выгонят меня с этого форума за надоедание с этим пресловутым ИИ. Ведь ничего страшного не произойдет.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Разработка Robosonic RS: общая концепция

Сообщение avr123.nm.ru » 30 ноя 2009, 10:01

Вы ЧУДО именно и планируете сделать - дети это чудо, а вы планируете МИКРО-кодом наделить "кристалл" свойствами мозга ребенка. Это чудо на 100% потому и сомнения мои.

Вы мне объясните всеж - как рисование тележек и манипуляторов, захватов может помочь решить вашу задачу ???? Эти прибамбасы не более 1% от ее трудности и трудозатратности.

99% это ИМЕННО программирование - т.е. трансформация ваших фантастических планов в виде конкретной программы на каком-то языке программирования или в псевдокоде.

Я абсолютно уверен что не существует такого человека который может это один запрограмить и на на нашем форуме нет даже группы людей которым бы подсилу была такая задача.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Разработка Robosonic RS: общая концепция

Сообщение Виктор Казаринов » 30 ноя 2009, 10:20

2avr123.nm.ru: тогда какого вы вообще на этом форуме сами делаете? Ведь совершенно очевидно, что дальше навороченных самокатов с МК или еще с чем дело дальше не пойдет. Чем все то, чем занимаются на форуме отличается от того, чем занимались самодельщики еще 30 лет назад? Да ни чем. Раньше роботов на релюшках делали да на лампах и транзисторах П4, а сейчас на МК. Раньше пульты проводные и с транзисторными передатчиками были, а сейчас на WiFi и GSM. Но в идейном плане прогресса нет. Поэтому единственным рациональным путем является разработка разумного поведения роботов. Я, кстати, пользуюсь опытом, наработанным всем человечеством, поэтому не собираюсь абсолютную отсебятину делать. Чего и всем желаю.
Я, кстати, сейчас придумываю команды для расширения языка ECLIPS, чтобы можно было в системе, основанной на разработке NASA - языке CLIPS удобно использовать разработку фирмы Intel - OpenCV. Целью такого объединения является возможность обработки с пом. Rule Engine зрительной информации, а точнее - для кластеризации, классификации и идентификации того, что видит в видеокамеры робот. Так что я занят не только рисованием картинок с тележками.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Разработка Robosonic RS: общая концепция

Сообщение Широкий » 30 ноя 2009, 13:22

Я бы присоединился к проекту. Имхо, стартовые вложения, кроме напряжения мозгов нулевые. Реализация тележки - не суть важна пока. Софт надо писать. И моделировать.
Аватара пользователя
Широкий
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 20:56
Откуда: Можайск
Skype: rtt1971
прог. языки: Java, C++
ФИО: АВ

Re: Разработка Robosonic RS: общая концепция

Сообщение Виктор Казаринов » 30 ноя 2009, 14:04

2Широкий: Благодарю за поддержку. Если вы всерьез хотите поучаствовать, то нужно обсудить некот. подробности такого участия.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Разработка Robosonic RS: общая концепция

Сообщение Широкий » 30 ноя 2009, 14:49

В свое время писал программы на С++, паскале. Владел SQL. Просто специфика работы в настоящее время сведена к 1С и администрированию сети + факультативно - создание и поддержка сайтов PHP.
Всегда удавалось приводить задачи к алгоритмам. Неплохо развита логика.
Всегда мечтал научиться программить под UNIX-подобными средами (имхо - это единственный выбор платформы для разработки).
Есть повод освежить знания.
Имхо систему следует делать модульной.
Подробности участия где будем обсуждать? Служить очередным поводом для ха-ха по поводу "невозможности" решения не очень хотца. Предлагаю email. Мой rtt1971@yandex.ru
Аватара пользователя
Широкий
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 20:56
Откуда: Можайск
Skype: rtt1971
прог. языки: Java, C++
ФИО: АВ

Пред.След.

Вернуться в Проект Robosonic

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter