roboforum.ru
Технический форум по робототехнике.
Мысли вслух: набор модулей RoboBrain
Re: Мысли вслух: набор модулей RoboBrain
мне вот интересно чего ждут люди от "некоторого ИИ"... вот Dead например привел задачу, для решения которой человеку необходимо несколько раз видеть палку с отбрасываемой тенью, и играясь с ней заметить изменение длины тени... как машина может понять это ?формализуй задачу и нужен только калькулятор.. на данном уровне необходимо чтобы вся структура хранения информации закрутилась.. потом обросла железом для связи со средой... открылись + и - данной структуры и т.д.
Re: Мысли вслух: набор модулей RoboBrain
2Виктор: Попроще - это будет попытка найти вопросы на свои ответы. Куда уж проще задачу? По моему в самый раз. Вороны кстати тоже подручными инструментами пользуются.
Re: Мысли вслух: набор модулей RoboBrain
эт какими?
Re: Мысли вслух: набор модулей RoboBrain
Извиняюсь, не вороны, а грачи 
Хуже того - они еще и изготавливают инструменты даже
Хуже того - они еще и изготавливают инструменты даже
Re: Мысли вслух: набор модулей RoboBrain
Тогда придется подождать, пока я доберусь до создания механизма принятия решений. Тут ведь последовательность такая вырисовывается. Сначала определяемся со структурами перерабатываемой информации, а затем делаем на этой основе механизм ее переработки. но не наоборот. Вы заставляете меня фантазировать. Это я умею. Но я хочу делать реальные изделия, т.к. уже вдоволь нафантазировался.=DeaD= писал(а):2Виктор: Попроще - это будет попытка найти вопросы на свои ответы. Куда уж проще задачу? По моему в самый раз. Вороны кстати тоже подручными инструментами пользуются.
Re: Мысли вслух: набор модулей RoboBrain
А как же собранный на коленке концепт для проверки теории? 
Re: Мысли вслух: набор модулей RoboBrain
эт какими?
Какие найдут, теми и пользуются (камнями, ветками, даже проволоками)
2=DeaD=:
Теоретические построения в общем случае не применяются человеческим мозгом.
Чтобы найти длину тени - не обязательно знать тригонометрию.
Человек не вычисляет скорости и углы, когда стреляет из лука -
он учится это делать из опыта.
2Виктор Казаринов:
Все же мне кажется, что применение классов-подклассов-свойств - это
очень искуственная модель, а тем более задание данных априори.
Например, попугаи почти никогда не воспринимают человека, как единое целое.
По моему убеждению, нужно получить такую структуру и механизм работы мозга,
где "структуры данных" образуются "сами" - такие, какие удобно для конкретного
ИИ и для задач, которые ему приходится решать. Мне кажется, тут нужно от
мотиваций идти, как вы правильно заметили...
Re: Мысли вслух: набор модулей RoboBrain
2Michael_K: Да пофиг на искусственность модели, главное чтобы задачи решала какие-нибудь полезные. Я пока не вижу их 
(( хотя модель и идея безусловно красивые.
(( хотя модель и идея безусловно красивые.Re: Мысли вслух: набор модулей RoboBrain
Ну, например, есть задачка - какой высоты нужно поставить столб, чтобы тень от него в полдень завтра была длиной 50см? Как это может быть решено через продукционные правила?
9 из 10 людей эту задачу не решат в уме. Остальные сильно ошибутся
Re: Мысли вслух: набор модулей RoboBrain
Dead, ну дык на данном этапе закладывается основа... если она будет решать задачи - это великолепно )
хотя в такой структуре может быть удобно хранит информацию ... в т.ч. для поисковых систем...
ПС про тень.. а в полдень где ? на экваторе или у полюса ?
хотя в такой структуре может быть удобно хранит информацию ... в т.ч. для поисковых систем...
ПС про тень.. а в полдень где ? на экваторе или у полюса ?
Re: Мысли вслух: набор модулей RoboBrain
Причем, заметьте, если бы им нужно было в жизни знать, эту чертову высоту столба завтра в полдень,
то они бы знали это из опыта, но объяснить не смогли бы. Как стрельба из лука.
то они бы знали это из опыта, но объяснить не смогли бы. Как стрельба из лука.
Последний раз редактировалось Michael_K 03 ноя 2009, 12:10, всего редактировалось 1 раз.
Re: Мысли вслух: набор модулей RoboBrain
Забыли про тень, думаем про палку! 
Re: Мысли вслух: набор модулей RoboBrain
>Но я хочу делать реальные изделия, т.к. уже вдоволь нафантазировался.
ИМХО: Этого никогда не случится, так как практика откинет все кажущиеся до этого верные решения на "обочину", а оставаться у разбитого корыта, пройдя такой путь не захочется. У каждого своя роль, философ(может сравнение и не верно, суть не в этом) никогда не перейдёт к решению математических задач. Что обусловлено разной развитостью, разных частей мозга. Поживём, посмотрим.
ИМХО: Этого никогда не случится, так как практика откинет все кажущиеся до этого верные решения на "обочину", а оставаться у разбитого корыта, пройдя такой путь не захочется. У каждого своя роль, философ(может сравнение и не верно, суть не в этом) никогда не перейдёт к решению математических задач. Что обусловлено разной развитостью, разных частей мозга. Поживём, посмотрим.
Re: Мысли вслух: набор модулей RoboBrain
Я представляю работу памяти, которая является важнейшей частью способностей субъекта, так:
Есть набор врожденных аксиом. Например, диапазон возможных значений сенсоров, временнЫе понятия и др. небольшой набор. Теперь если мы вносим новое понятие, то оно должно присоединяется к имеющимся знаниям, а не повиснуть в вакууме. Это значит, что перед тем, как записать новую информацию, программа должна найти место в БЗ, куда добавлять. Для этого нужно найти похожесть на что-то ранее известное. А это - распознавание.
И попугай и человек основываются на сравнении с уже известным, соизмеряют с ним. Если ранее уже палкой длиной с руку удавалось с этого дерева сбивать фрукт, то велика вероятность, что и следующий раз можно должно удачно получиться аналогично. Мы, живя на земле, м.б. не подозреваем, что живем на спине у кита. То, что попугай нас не воспринимает единым целым, говорит лишь о слабой пособности к масштабированию у попугая.
Есть набор врожденных аксиом. Например, диапазон возможных значений сенсоров, временнЫе понятия и др. небольшой набор. Теперь если мы вносим новое понятие, то оно должно присоединяется к имеющимся знаниям, а не повиснуть в вакууме. Это значит, что перед тем, как записать новую информацию, программа должна найти место в БЗ, куда добавлять. Для этого нужно найти похожесть на что-то ранее известное. А это - распознавание.
И попугай и человек основываются на сравнении с уже известным, соизмеряют с ним. Если ранее уже палкой длиной с руку удавалось с этого дерева сбивать фрукт, то велика вероятность, что и следующий раз можно должно удачно получиться аналогично. Мы, живя на земле, м.б. не подозреваем, что живем на спине у кита. То, что попугай нас не воспринимает единым целым, говорит лишь о слабой пособности к масштабированию у попугая.
Re: Мысли вслух: набор модулей RoboBrain
И палка точно так же. Человек, по-моему, оценивает предметы основываясь на своих возможностях в терминах
легкий-тяжелый, можно взять, нельзя взять, размером с ладонь, чуть толще палца и т.д....
И не всегда он с ходу угадает, какой болт подойдет к этой гайке или какая палка дотянется до того яблока,
если ему не приходится решать такие задачи каждый день.
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Или о том, что структурирование информации происходит не как попало.
Уверен, что если бы для попугая было ВАЖНО соотносить мою руку с моим носом
- он бы прекрасно научился это делать
легкий-тяжелый, можно взять, нельзя взять, размером с ладонь, чуть толще палца и т.д....
И не всегда он с ходу угадает, какой болт подойдет к этой гайке или какая палка дотянется до того яблока,
если ему не приходится решать такие задачи каждый день.
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
говорит лишь о слабой пособности к масштабированию у попугая.
Или о том, что структурирование информации происходит не как попало.
Уверен, что если бы для попугая было ВАЖНО соотносить мою руку с моим носом
- он бы прекрасно научился это делать