roboforum.ru

RUSANDROID писал(а):

вау! полагаю в России это лучший робот за всю историю. Порадовало наличие наработок по техн. зрению.
учитывая, что финансовой мотивации к развитию до сих пор нет, достигнутый уровень весьма высок.

по вопросу планов...
я тут вспомнил про вот этот концепт http://www.abb.com/cawp/abbzh254/fcfbda ... bcfbf.aspx

некоторые китайские тов. например, оч. хотят замену армии своих работников на такие машинки.
но пока уровень машинок слабоват. по сравнению с

меня никак не отпускает мысль никчёмности всего этого.

зачем делать космический корабль для использования его людьми, а потом делать роботов похожих на людей чтобы они использовали корабль
ведь человек никогда внутри корабля не окажется ?

нафига в корабле космическом делать тоннели для человека если там никогда не будет человека?

зачем у оборудования делать руки удобные для человека если человек никогда его трогать не будет но придётся изобретать захваты для робота.

и шедевр идиотизма давать роботу в руки человеческий шуруповёрт.
на манипуляторе должен быть технолигический замок в который будет ставится и защёлкиваться подходящий шуруповёрт либо любое другое оборудование.

непонятно почему надо ограничивать подвижность манипулятора человеческим строением? ущербные пальцы пытаться воспроизвести...
у манипулятора может быть гораздо больше подвижности, гибкости и степеней свободы чем у человеческой руки, а захваты для разных предметов удобней делать вовсе не такие как пальцы человека.

почти всё на станции заточено под человека, инструмент в том числе. снаружи станции намного опасней для человека, чем внутри + нехилый стресс + на подготовку и выход нужно много времени и телодвижений. т.е. пришли к идеи робота. городить кучу различных специализированных захватов пока похоже не выгодно по ряду причин, т.е. пока ограничились менее эффективным, но более универсальным. а человекоподобный имхо это первая стадия, со временем будут и другие конструкции.

а зачем вобще эта человекоподобная стадия? кроме как для фана.
зачем гробить годы своей жизни на разработку аналога человеческой руки если можно сразу начать делать манипулятор который не ограничен человекоподобием.

изобретательство ради изобретательства?

вот манипулятор у шатла никому не пришло в голову делать похожим на руку.

потому что вращение на 360 градусов это полезно, а вращение запястья как у человека на 180 градусов это бесполезно.
банально взять повернуть и поставить обратно нужно две убогие человеко руки.
почему в угоду человекоподобию искуственно ограничиваются степени свободы?
глупо искуственно лишать робота возможности выворачивать локоть в обратную сторону, или заставлять поворачиваться всем корпусом чтобы сделать нужные операции за спиной.

потому что этот робот(SAR-400) не робот. это аватар. как только железные мозги дорастут до скорости человеческих в принятии решений по движению (сами знаете как скоро), так сразу и сделают.

опять мимо.
какого аватара ты выберешь?
такого как обычный человек или такого который может то что недоступно людям, у которого локти и коленки могут дополнительно гнуться в обратную сторону а гайку можно закручивать запастьем вращающимся на 360 градусов за одно движение, "вжик" и не отпуская на 20 оборотов закрутил.

Myp, таких манипуляторов несколько и они всего-лишь часть роботизированной системы + не лишены ограничений. если существующих роботизированных систем было бы достаточно, подобных фотографии никогда бы небыло

а управлять им как? в данном случае оператор делает обыденные движения с максимальной скоростью, задействовав кучу сочленений\двигателей сразу. во втором, если не управлять каждым сочленением отдельно (что жутко медленно и неудобно в прогнозировании нужных движений), потребуется 1)обученный персонал под конкретную машину\устройство (что не так просто как кажется, долго и чревато) 2)хитрую логику преобразования движений для достижения заданных. и это тоже чревато.
чревато движениями, не рассчитанными оператором, которые могут привести к повреждениям чего-либо.
характер работ же, может быть неожиданно разнообразным (устранение внезапных неисправностей, требующие сложные телодвижения в малом пространстве).
тот же манипулятор на станциях\шатлах, выполняет узкоспециализированные работы, а именно перемещает грузы. использовать его для каких-то мелких работ с техникой не представляется возможным.

в конечном счете если и существует конструкции более удобные для работы на станции то за неимением мощного ИИ конструирование их сейчас преждевременно. возможно в будущем, набравшись опыта\знаний, разработчики будут знать что и как можно улучшить с реальной пользой для дела. но сейчас, не имея заказа с конкретным ТЗ они по большей части заняты личным творчеством, не особо привязываясь к применению конкретно на МКС. думаю это тоже имеет значение.

кроме внешнего есть внутреннее пространство станции, в нём внешний монстроидальный манипулятор бесполезен. шутя: поплохело всем и нужно электрошокером рубануть или укольчик сделать. а серъёзно - на станции ему можно найти массу применений.

Myp писал(а):опять мимо.
какого аватара ты выберешь?
такого как обычный человек или такого который может то что недоступно людям, у которого локти и коленки могут дополнительно гнуться в обратную сторону а гайку можно закручивать запастьем вращающимся на 360 градусов за одно движение, "вжик" и не отпуская на 20 оборотов закрутил.

Мне жаль что вы не поняли суть концепции целиком....а уже спешите уничтожить
чужие идеи назвав их бредовыми и бесполезными.Ключевой аспект - легкость управления
подобной системой.Родилась концепция после отсмотра того как люди работают на джойстиках.
Это очень медленно и печально...а в случае нештатной ситуации каждая секунда....
Ну а если в рамках нашей идеи как управлять аватаром у которого все не как у человека...
Посмотрел бы я на вас как вы коленки согнете в обратную сторону..
Вещь проектируется под будущие начинания Роскосмоса...под свой корабль...а не под эту
коммуналку МКС которая...Выход в космос как тут уже говорили...это очень сложная и
дорогостоящая операция.Для космонавта это вообще жуткое испытание. Если эта система
всегда будет за бортом в таком виде как изображено на этой фотографии

То космонавт просто одевает костюм управления и работает. Если робот внутри станции
то не забывайте про управление с земли. Помните потерю Фобос грунта ?
На строительстве Лунных модулей кто работать будет ? Ну и кроме того на МКС уже
сейчас работает Американский андроид а они ведь не дураки....
Кроме того кто вам сказал что руки у него только такие ? Вы очень заблуждаетесь.
Шуруповерт был использован как хороший пример возможностей системы..глупо думать
что мы с макитой на МКС собрались.....
Ну и в заключении я хочу вот что сказать....роботов в России нет из за таких
твердолобых пессимистов как вы готовых обосрать все что видят...и не важно
хорошее это или плохое...и моему сожалению они обитают не только на форуме но и
в рядах чиновников от которых зависят судьбы проектов...Скоро мы окончательно
превратимся в стадо без идей,технологий и производства...
кино..пивас и домино.вот наш удел в скором времени....

RUSANDROID мне кажется, вы перегибаете палку. здесь на форуме, все только за робототехнику в любом виде. о ситуации в стране нам всем известно. и о отношению к проектам, в частности.чем занимаются чиновники, всем известно. и да, если не предложить им схему распила бабла, ничем не помогут.но,если подумать,это не особо мешает существованию компании.

вспомните про http://ru.wikipedia.org/wiki/IRobot при том что у них есть правительственные заказы (которые они получили далеко не сразу) и куча крутейших разработок, основой для существования стали роботы-пылесосы. вы сами, можете многое узнать о их истории из сети.
суть же этой истории в том,что нет иного пути как самим разработчикам (или грамотным людям из команды)искать способы к существованию, создавать товары имеющие спрос на данном этапе развития общества, популизировать роботов и готовить общество к новым вещам. это нормально для сегодняшней действительности. именно поэтому существуют маркетологи, реклама. подумайте сами,сколько денег тратится на создание спроса (вкл телевизор или откройте любой журнал). роботы не исключение.
если взять в пример Японию, где роботы идеологическая гос. программа, причиной скорее всего окажется культура медиа. А конкретно это жанры МЕХА из манги и анимэ. и только.

RUSANDROID писал(а): Посмотрел бы я на вас как вы коленки согнете в обратную сторону..

в случае управления аватаром это элементарно
нажимаем "Shift" или иным удобным способом даём команду и сустав гнётся дальше неограниченно.

это всё никчёмные костыли в попытке обращения с неприспособленными объектами неприспособленными инструментами.
для каждой конкретной работы должен быть специально разработанный манипулятор.

изобрели функционального робота, который превосходит человека по движениям.
а вы зачем то упорно пытаетесь повторить ограниченное человеческое тело.

аватар везде будет испытывать те же проблемы что и человек, тут не подлезть, а тут рука не поворачивается, а здесь надо второй рукой инструмент перехватить чтобы повернуть.

хз, как по мне роботов должно быть много и разных (как универсальных, так и более-менее специализированных) + должно быть или несколько одинаковых роботов и/или различные роботы должны быть способны выполнять часть ф-ий других роботов, а так же чинить поломавшихся. dextre/canadarm2 и подобные пока полностью не избавляют от необходимости выхода человека в открытый космос. во первых, они просто напросто не до всего дотягиваются. во вторых есть операции, с которыми они пока не способны справитсья. последний момент вообще немного вводит в ступор, т.к. насколько я знаю, костюм ощутимо ограничивает движения. опять же, эти монстроидильные манипуляторы работают только снаружи станции.

Тут вот подняли тему - использование в аварии.

Но - человек в стрессе - превышает свои возможности в разы. Были случаи когда хрупкие девушки после аварий автомобилей рвали руками стальные листы и подобное.

Андроид - медленный. Не способный угнаться за динамикой человека. За скоростью движений человека в сочетании с четкостью.

Как быстро вы сможете создать андроида способного, к примеру закручивать микроскопический винтик часовой отверткой за секунду, вращая ее пальцами и используя инерцию отвертки.

Микромеханика человеческой кисти, динамика движения пальцев - совершенна.
Посмотрите на пианистов.
Или - пример к вашему видео - где робот тыкается паяльником в плату.
Вы монтажниц - профи за работой видели?

Я ни разу не отрицаю полезность и необходимость разработки систем андроидных роботов.
Но - пока нет нужной динамики - говорить о практическом использовании, космосе - преждевременнно на мой взгляд.

Zorg писал(а):Микромеханика человеческой кисти, динамика движения пальцев - совершенна.

+100500! Остается только добавить что и сенсорика кисти - супер! - подушечкой пальца человек способен различить шероховатость в 2-3 ангстрема!