roboforum.ru

[=DeaD=]

Только если очень простецкую, да и программировать всё что не ПК для видео - то еще удовольствие, AndreiSk расскажет, у него есть богатый опыт с BeagleBoard

[AndreiSk]

Ага, был опыт, не с биглбордом конечно,
а с surveyor (500МГц блекфин-проц, 32МБ памяти).
Что можно сказать после нескольких лет разных проб и ошибок:
1) главное в роботе это не железо, это софт. Да железо тоже имеет значение,
поэтому:
2) выбирать железо надо универсальное. Я считаю,
это железо персональных компьютеров (матплаты форматов miniITX, picoITX, mATX, неттопы нестандартных форматов). Питание данных плат это совершенно несущественная проблема (можно поискать разные описания на форуме, в частности ветку Dead про робота с неттопом).
3) вся стандартная периферия (сервы, ДД) может быть повешена на USB соответствующими платками (например от pololu.com: maestro=для серв, jrk=двигатели)
4) вся нестандартная периферия (сенсоры) может быть повешена на свой МК (если нет аналога с USB).
5) камеры вешаются на usb/gige/firewire
Я тут часто вижу, как упорно пытаются найти что подешевле.
А это - не главное! Нет смысла покупать дешевое железо, помучиться с ним,
понять, что только сужает полет мысли, и в конце концов, отказаться от него.
Короче, если кто с видео надумает работать, это однозначно должна быть
матплата от ПК.
А сурвейор... стоит теперь в шкафу как памятник своей глупости (500МГц однако!).
Все рабочие роботы у меня (2шт) теперь оснащены стандартным набором ПО (WinXP, VS2008/C# и своя программа для них). Зачем так? А на работе пишу под эту связку,
зачем мне мучиться допустим с GNU C, мне время дорого. Сейчас для меня время
дороже чем стоимость железа. Посчитал, 4 колесный обычный робот (20x20 см)
с камерой на базе mini-itx обошелся где то в 1800 баксов.. это несущественно
для профессионального работника, это просто инструмент.
Выбирайте правильные инструменты

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
Про surveyor немножко грустно.
Они уже не развиваются, там у них скончался
один из основателей фирмы, походу он был драйвером развития.
Все теперь заглохло, новых железок нет... а жаль
На этом я с ними (surveyor железками) закончил.. узковаты они мне,
что нибудь простое можно сделать, в частности был сделан робот
для соревнований по линии здесь на форуме, ну не первое место,
но он тогда был первым вроде с видео на борту

[Dmitry__]

хм, интересный опыт с surveyor.
У меня прям противоположное мнение на чем надо делать видео.
Ни одна ip-камера в подметки не годится surveyor (блекфин), я про реалтайм.
Пойду курить поиск по "AndreiSk & surveyor"...

[AndreiSk]

Насчет ip-камер не могу сказать,
Я поставил (использую теперь) usb-камеры IDS Imaging
(http://www.ids-imaging.com/) просто они довольно
компактны, не мажут как вебки,
высокоскоростные. Хотя даже с C-Mount объективом
в стандартной комнате-рабочем месте выше 35fps смысла уже нет...
тускловатые изображения (60W лампочка/20кв.м2).
Хотя exposure и gain выкручены на максимум.
Вот, например, был у меня робот, ездил как бы по линии (дорожке, ограниченнной газоном).
Это был core i5-660 с GigE камерой (prosilica, теперь это allied vision).
Робота уже нет, слишком здоровый для квартиры, я сторонник минимализма
в размерах когда до реального применения еще далеко. Считаю что 20x20
это максимум для безопасного домашнего отлаживания алгоритмов

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
В общем, имею мнение, что для outdoor роботов надо брать другое шасси,
не такое что для комнаты.
Буду выбирать что-нибудь из этого списка http://store.rc4wd.com/Crawler-ARTR-Kit_c_8.html
как надумаю летом снова обкатать на улице алгоритмы

[Angel71]

andreynech, пойти помыть полы для человека это тоже не легко, иногда. шутка. перечитываем сообщение и ищем где была речь о лёгкости. лады, проехали, икс с этой лёгкостью. вам уже писали, что такие роботы стоят мягко говоря не дёшево. только одна механика стоит прилично. добавляю, что их разработка мягко говоря больших денег стоит. чтоб доходило, разработка и продвижение современного мультимедийного вендингового аппарата стоит от нескольких миллионов до нескольких десятков миллионов долларов. речь не о том унылом г-не, что в постсовке ставят. и это мягко говоря примитивная железка, относительно конечно. разработки роботов-помошников для дома стоят на порядки дороже. потенциальный спрос на них на данный момент с порядком цен около сотни тысяч и более даже в японии мягко говоря слабенький, а вы за "процветающую" россию, да с лозунгом "даёшь бюджетный". всякие таёты, обещявшие еще в 2009ом по 10-20к уже продавать чтот не сильно спешат. аха, как и вы помечтали о "даёшь бюджетку в массы" и обломились. про газ... что бы быть в курсе, обязательно ездить в эту совсем не интересную для меня страну с т.з. туризма? наф-наф, я лучше еще раз в питер смотаюсь или на природу и отдохну от этой суеты и техномира. хз, что для вас "видел достаточно", примерно с 2004-2006го в японии "электричество" начало активно вытеснять "газ" в жилых домах - замена газовых на электрические, а при строительстве домов (особенно высоток) с каждым годом % построеных полностью безгазовых домов растёт и растёт. +постепенно меняют газовые плиты на электрические. почитайте отчёты хотя бы той же criepi, строительных/газовых/электрических компаний и прочих профильных организаций. статистику хоть увидите и динамику. а мне хватает того, что моя знакомая живёт в токио уже более 5ти лет. с её слов газовыми печками, если и пахнет, то очень слабо - повально давно стали на электричество переходить - удобней и дешевле. и не надо рассказывать про европу - у японии и в европе местами "слегка" соверншенно различные реалии. лопнувшая труба с газом маленько не то же самое, что обрыв пары проводочков. про то, что уже с хз каких незапамятных времён одна из доминирующих фигур в человеческом обществе это пирамида (со всеми вытекающими), можете не утруждаться напоминать и без вас знаю, что в любом мегаполисе вполне реально наткнутся на отшибе на какую-нибудь лачугу или побывать в бедном районе. и таки да, япония, как и все остальные страны давным давно живут в третьем тысячилетии. не верите? на календарь взгляните. и да, япония одна из наиболее технологически развитых стран. в общем бла, бла, бла пропускаем.
те, кто могут позволить себе нормальный двухэтажный дом и примитивного робота (относительно возможностей человека), которые по прогнозав в обозримом будущем будут стоить сотни тысяч и более, смогут позволить себе и лифтик отстроить, только с большой долей вероятности в россии его не купят, ну разве что в виде прикольного гаджета. зп средней домработницы, сиделки с детьми, ... в крупных мегаполисах примерно 1-2к$ в месяц. в городах попроще и того дешевле. +на ремент в случае чего его за границу будут отсылать? аха.
п.с. проблема не в том, что взять чашку или еще что эт проблема. проблема в том, что они сейчас безмозглые железки. "вбили" ему, что вот так чай можно делать, вот так полы мыть, ... и всё, главное потом сказать "смотри это чашка, а это швабра". только это "вбили" на порядки посложней простенькой стэйт-машины или путо класса ф-ий аля "работа с чашкой", "убираем", "приглядываем за бабулей",...

Добавлено спустя 25 минут 2 секунды:
AndreiSk, а не замерял сколько твои платы с "core i" потребляют? я чтот свой 2500к вгрузил unique heaven (+видло до 1500 разогнано) + lynx + аида и утилитки показываю странное потребление проца, всего примерно 30w. понятно, что кроме проца там еще кпд бп, мост кушает, оператива, винт. но чтот подозрительно мало для основного "пожирателя", врут софтины поди или какое-то хитрое потребление выдают.

[elmot]

AndreiSk, а не замерял сколько твои платы с "core i" потребляют? я чтот свой 2500к вгрузил unique heaven (+видло до 1500 разогнано) + lynx + аида и утилитки показываю странное потребление проца, всего примерно 30w. понятно, что кроме проца там еще кпд бп, мост кушает, оператива, винт. но чтот подозрительно мало для основного "пожирателя", врут софтины поди или какое-то хитрое потребление выдают.

Это именно проца? есть же еще память и чипсет. И они тоже жрут.

[Angel71]

именно проца тоже интересно (при такой моще, как проца, так и встроеного видла 30w имхо подозрительно или по крайней мере непривычно), но лучше в общем всей платы с псу.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
о! немного запросик подправил и вот искомое http://roboforum.ru/forum102/topic9896.html#p204236

[AndreiSk]

Помню, переделал 6S1P 5000 переделанная в 3S2P 10000mAh
и катался на ней 2часа, еще и осталось процентов 40.
Это был тот самый Core i5.

[1970DenisT]

надо бы как-то распределить задачи, чтобы всем всё не делать с нуля... вот такие у меня мечты

Вот давно увидел твой ЭХ, полез его искать, а он уже и затерялся Сам мучаюсь тем, что мы все всё одновременно делаем. Каждый колесо сам себе вытачивает напильником, каждый кузов из табуретки делает. Нереальные потери времени. А нафига, если для другого, это сделать 3 минуты за 3 копейки?
Может придумать какую-нибудь таблицу, что-то типа генеалогического дерева? Чтоб наглядно было видно, кто что делает. Заходишь на карту-рисунок, там по центру кубик "платформа(мы)", стрелка вправо "моторы" "колёса", стрелка влево "неттопы" "программы", стрелка вниз "видео".... "пылесосы". А эти кубики разворачиваешь и переходишь на более широкие ответвления "платформы" - "2х колесные" - "3х ..." "4х" и т.д.
И такую паутину распустить со ссылками на темы, на сайты, на ники форумчан. А то, чтоб быть в теме, что да кто изобрёл, на форуме жить надо, а если тема уползла, то пипец

Может хрень написал конечно, но вот что-то мысль такая обуяла. Какой-то наглядности не хватает (может, правда, только мне) )))

[=DeaD=]

Теоретически надо такое сделать, а практически надо, чтобы это сначала хоть немного заработало.

Кстати, а давайте попробуем выписать все успешные случаи результативной взаимополезности (когда один участник форума был полезен другому и это вылилось в некоторый конкретный результат)? Тогда на их основе и попробовать увеличить количество таких случаев?

[dccharacter]

Взаимо- или просто полезности? Если просто - то я тут до вечера писать буду.

[=DeaD=]

Просто обмен советами через форум - не считаем

Вот например, elmot помог победить прошивку DIR-320 - по моему прошению для установки на роботов и по просьбе Боевых роботов - для использования в качестве сервера джойстиков роботов

Клуб Боевых роботов помог мне с нарезкой пластика, и setar'у тоже помогал с этим же.

Возможно я кому-то помог с тем, что поставляю за денежку готовые контроллеры
Или с тем, что раздаю некоторые компоненты со скидками или за даром для тех, кто что-то полезное делает

Мне Nikitoz помогал с созданием OpenServo платки (правда я пока не запустил её в работу )

[elmot]

Ну ты-то мне прислал стока прикольных штук, а полезные сведения выдаешь с частотой 10 раз в сутки:).
Мы с тобой на пару раздали людям с форума пачку наисвежайших контроллеров, причем половину ты отдал забесплатно.
Боевые роботы мне выдали джойстики, руль и геймпад на тестирование.
Dmitry___ починил мне ведрофон для роботизации.

[dccharacter]

В моем рейтинге номером 1 - avr123

[1970DenisT]

Вот, примерно, накидал от руки, что я имел ввиду, когда говорил про нечто наглядное, что поможет быстро ориентироваться в уже разработанных узлах и понимать, кто и что делает, или уже сделал.

При нажатии на кубик, переходишь на изделия, на ники тех, кто этим направлением занимается. Всё, чисто техническое, без лишниих слов и политики Там же сделать ссылки уже на ветки форума с обсуждениями.
Можно, например, начать разрабатывать некий конструктор. "Робот" в центре рисунка, совместно напичкивать всем подряд. Договориться о стандартах, о интересах.

Или бред?