roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

неттоп или нетбук?

В этом разделе обсуждаются вопросы по использованию ПК и КПК в робототехнике.
Программирование, настройка, аппаратная часть.

неттоп или нетбук?

Сообщение Holmes » 14 апр 2011, 14:39

Здравствуйте.

Задача - осилить компьютерное зрение на базе OpenCV под Win (для начала, позже под Ubuntu) и гусеничного шасси.

Что будет производительнее?
Неттоп http://www.computermarket.ru/main/catalog/catid/1184292.aspx
или какой-нибудь нетбук (подскажите модель если кто знает, буду благодарен).

Насколько я понимаю с зарядкой будет проще у нетбука. Но возможно есть смысл взять неттоп в угоду производительности?
Аватара пользователя
Holmes
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 14:22
Откуда: Москва
прог. языки: Java, Javascript, C
ФИО: Роман

Re: неттоп или нетбук?

Сообщение vadinator » 14 апр 2011, 14:53

Holmes писал(а):Насколько я понимаю с зарядкой будет проще у нетбука. Но возможно есть смысл взять неттоп в угоду производительности?

А как связанны зарядка и OpenCV? Думаю неттоп предпочтительней, благодаря большей возможности расширения (хотя для этого лучше просто использовать нужную МВ, установив её в подходящий корпус)...
Проще нарастить память и в неттопе не используются как правило различные аппаратные трюки связанные с энергосбережением...
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: неттоп или нетбук?

Сообщение AndreiSk » 14 апр 2011, 15:00

0. Все зависит от бюджета.
1. Гусеничное шасси не имеет особых преимуществ перед колесным.
Зато сложнее в приобретении. Свободнодоставабельные гусеницы можно
взять разве что от р/у танков, которые (КМК) не грузоподъемны.
Я бы строил (и строю) на колесных шасси.
2. Некоторые товарищи считают, что нетбук полезнее. Якобы
его можно взять куда то еще, раскурочив робота.
Я считаю, неттоп (атомный) или mini-itx плата (core i5/i7)
полезнее в плане веса (нет ненужной матрицы, ненужной батареи).
3. Если все же выберете атом, то
посмотрите http://ark.intel.com/ProductCollection. ... lyId=29035
На мой взгляд, наиболее интересно выглядела бы плата
с Atom D525 (1.8 Ггц, 2C/4T)
4. Обратите внимание, неттопы бывают разных типоразмеров,
квадратные (много таких), или прямоугольные,
например 19x13.5 см (http://www.foxconnchannel.com/product/B ... index.html)

5. С питанием неттопов никаких проблем быть не должно,
например у меня был foxconn с Atom 330 DC, номинально БП
выдавал 19в, но неттоп жил и от 12В, и даже от 10В.
То есть пак LiPo 3S (легче чем свинцовый), будет надежным
источником и для неттопа, и для 12В моторов :)

6. С зарядкой неттопов, так как это делается примерно для ноутбуков
абсолютно никаких проблем нет. Я использую PicoUPS+LiPo 3S,
несмотря на то, что PicoUPS декларируется для свинцовых акков,
LiPo тоже заряжаются на ура. Главное взять БП с подстраиваемым
выходным напряжением. Я пользую Mean Well SP-150 (настроил на 12.7В).
Если обшественности будет интересно распишу детально что и как соединять.
5 месяцев, полет нормальный, ничего не взорвалось :Yahoo!:

7. Мой выбор на данный момент: не атом, а Intel Core 2 Duo
(мобильная версия процессора, P8800 2.66Ггц). C2D работает веселее :)
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: неттоп или нетбук?

Сообщение noonv » 14 апр 2011, 15:18

я думаю, что дешевле и проще для начала сделать простого 3-х-колёсного робота с дистанционным управлением с ПК и гнать виде-поток по радиоканалу (тот же Wi-Fi), а обработку видео делать на своём обычном ПК.
итого:
1. тележка (самодельное шасси или старая игрушка)
2. два мотор-редуктора
3. контроллер (можно взять самый простой типа Arduino/CraftDuino)
4. драйвер двигателей (в простом случае - на L293D)
5. аккумуляторы :)
6. радиомодуль (ZigBee, Wi-Fi, ...)
7. камера (например такая - всего пара т.р.)
8. ПК
Аватара пользователя
noonv
 
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 21 май 2007, 22:57
Откуда: Калининград
прог. языки: C++

Re: неттоп или нетбук?

Сообщение AndreiSk » 14 апр 2011, 16:01

Нее.. это кажущаяся дешевизна.
Ну купит он весь комплект беспроводной аппаратуры,
а потом окажется, что видеопоток по wifi идет не так
чтоб без задержек, да еще и хорошенько пожатый.
Все равно придет к идее ставить пк рядом с камерой.
И все эти зигбии уйдут в корзину :pardon:
Короче, потребитель видео (ПК) должен быть рядом
с производителем видео (камерой). Все остальные
случаи это от хронического недофинансирования :sorry:
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: неттоп или нетбук?

Сообщение noonv » 14 апр 2011, 16:04

потребитель видео (ПК) должен быть рядом
с производителем видео (камерой). Все остальные
случаи это от хронического недофинансирования :sorry:

согласен :)
Аватара пользователя
noonv
 
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 21 май 2007, 22:57
Откуда: Калининград
прог. языки: C++

Re: неттоп или нетбук?

Сообщение =DeaD= » 14 апр 2011, 17:28

А вообще надо сначала освоить компьютерное зрение до некоторого уровня, и только потом уже брать в руки какое-то шасси и тем более неттоп, нетбук, а то купишь его, а оно стоит пылится, потому что ты пока на ПК осваиваешь OpenCV, а пока освоил - прошел год и на рынке уже более дешевые неттопы\нетбуки и более производительные :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: неттоп или нетбук?

Сообщение Holmes » 14 апр 2011, 18:44

Вот тут без меня понаобсуждали )))
Благодарен всем за активное участие.

По порядку:

Ограничений по бюджету нет.
Шасси уже есть (я себе брал целого Johnny 5 от lynxmotion).
Работу с OpenCV уже более-менее освоил, как раз год прошел (писал на дельфе, теперь на шарпе, есть несложная прога для управления роботом с секвенсором движений, отслеживанием лиц и т.п., но хочу прикрутить что-то вроде AVM, обсуждали тут один зарубежный проект).
Уже пришел к тому чтобы ставить комп на робота а не с передачей по радио.

AndreiSk писал(а):6. С зарядкой неттопов, так как это делается примерно для ноутбуков
абсолютно никаких проблем нет. Я использую PicoUPS+LiPo 3S,
несмотря на то, что PicoUPS декларируется для свинцовых акков,
LiPo тоже заряжаются на ура. Главное взять БП с подстраиваемым
выходным напряжением. Я пользую Mean Well SP-150 (настроил на 12.7В).
Если обшественности будет интересно распишу детально что и как соединять.
5 месяцев, полет нормальный, ничего не взорвалось :Yahoo!:

7. Мой выбор на данный момент: не атом, а Intel Core 2 Duo
(мобильная версия процессора, P8800 2.66Ггц). C2D работает веселее :)


А вот по поводу этого хотелось бы подробнее, если можно поставить что-то более производительное и питать от бортовой батареи (4S1P LiFe движки и микроконтроллер + 2S1P LiFe на сервы), то я с удовольствием.
Единственное, у тележки есть ограничения по весу, думаю больше 3 кг она слабо потянет (сейчас только батареи 600г).

Посмотрел nT535. Очень интересно. Нашел в miniPC без памяти и HDD.
Напряжение питания 19В, точно потянет от 13В?
Аватара пользователя
Holmes
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 14:22
Откуда: Москва
прог. языки: Java, Javascript, C
ФИО: Роман

Re: неттоп или нетбук?

Сообщение AndreiSk » 14 апр 2011, 19:57

Значит по поводу компьютера на роботе.
Вот такой конфиг:
a) матплата Jetway NC64-LF Intel Socket P Nvidia GF9100M Mini-ITX Motherboard
http://www.mitxpc.com/proddetail.asp?prod=MBJNC64%2DLF
б) память SODIMM (ноутбучная), поставил 2x2GB
в) SSD 2.5" 32GB, HDD 1.8" 250GB
г) процессор мобильный Core 2 Duo P8800, в Москве не нашел,
заказал с ебея у китайца
(http://computers.shop.ebay.com/Computer ... 86.c0.m282)
но вроде у него его тоже сейчас не видно...
Питания сделано так:
a) M3-ATX ( http://www.mitxpc.com/proddetail.asp?prod=PSDCDCM3ATX )
белый провод просто не нужен (откусывается под корень), остальные и так понятны.
ИЛИ PicoPSU 80W (я не помню какой там стоит точно), давно уж собрал.
M3-ATX лучше, там +12 стабилизируется. А в PicoPSU идет напрямую на матплату(!).
б) PicoUPS
( http://www.mitxpc.com/proddetail.asp?prod=PSUPS120 )
Vout идет на M3-ATX
Bat-/+ идет на 3S (!!!) LiPo
Vin на AC/DC 12.7В (я использую Mean Well SP150)
PicoUPS используется для зарядки батареи и питания робота идет через него.
Когда мой робот стоит припаркованный, то питается от розетки,
когда двигается, то от аккумулятора. При этом ПК не перегружается,
это UPS.
Робот потребляет очень немного :)

Да вроде все.

Пока писал, вспомнил, что уже писал про это :oops:
post198350.html#p198350
post198286.html#p198286
Старею :(

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Holmes писал(а):А вот по поводу этого хотелось бы подробнее, если можно поставить что-то более производительное и питать от бортовой батареи (4S1P LiFe движки и микроконтроллер + 2S1P LiFe на сервы), то я с удовольствием.
Единственное, у тележки есть ограничения по весу, думаю больше 3 кг она слабо потянет (сейчас только батареи 600г).

Посмотрел nT535. Очень интересно. Нашел в miniPC без памяти и HDD.
Напряжение питания 19В, точно потянет от 13В?


Бортовую батарею можно и 3S взять, от моторов не убудет :roll:
2S для серв можно убрать, поставить BEC на 6В (с хоббисити например)
и запитать все от одной 3S.
Мой робот около 3кг весил.

nT535 это barebone, без HDD и памяти конечно идут.
У меня nT330i вроде, тянул от 3S LiPo вплоть до 10в,
потом вырубался.. то там и батарея уже подыхала...
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: неттоп или нетбук?

Сообщение Holmes » 14 апр 2011, 20:16

Посмотрел я на фотки и понял что такую мать я у себя вряд ли поставлю, лучше возьму nt535, заодно отпадет необходимость в PSU (и вайфай есть). Нужно будет только UPS найти под него чтоб заряжал LiFe (не посоветуете?).
У LiFe 4S диапазон 12-14.4В, учитывая что баребон питается от 19В, и как вы сказали живет до 10В (пусть даже до 12В) этого питания должно хватить. А еще посмотрел потребляемый ток и чувствую придется добавить и сделать 4S2P (ибо емкость 2.3Ah).

Поправьте если что не так.
Аватара пользователя
Holmes
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 14:22
Откуда: Москва
прог. языки: Java, Javascript, C
ФИО: Роман

Re: неттоп или нетбук?

Сообщение AndreiSk » 14 апр 2011, 20:26

Почему вы такую матплату не можете поставить?
Это обычная mini-ITX :roll:
UPS для LiFe так и не смог найти.
Решил что 3S LiPo 4400mAh меня вполне устроят,
а PicoUPS отлично справляется с зарядкой, что
я и рекомендую использовать (и выкинуть LiFe).
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: неттоп или нетбук?

Сообщение Holmes » 14 апр 2011, 21:22

Уговорили =)
Просто придется городить корпус ... или искать, габариты не хочется наращивать.
Там, на сайте где мать, кстати, можно сразу добавить проц, кулер и память, удобно.
И, жаль, придется выкинуть LiFe ... кому нибудь продам может.

Огромное спасибо. Буду собирать свой "крутомобиль".
Аватара пользователя
Holmes
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 14:22
Откуда: Москва
прог. языки: Java, Javascript, C
ФИО: Роман

Re: неттоп или нетбук?

Сообщение AndreiSk » 14 апр 2011, 21:55

Они за CPU хотят $274,

а например тут http://cgi.ebay.com/Intel-Core2-DUO-P88 ... 20b87d984c
он всего $200

Тоже и с памятью, 2x2Gb хотят $80 (2240р),
а на justcom ее по 2*700=1400р взять можно :pardon:

В общем, я помню там плату с кулером только заказал.


А по поводу атома,
я такую плату раскопал Commell LP-170C
Вот этих товарищей уговорил
http://www.bwi.com/prod/1172147
продать мне ее... сижу облизываюсь :roll:
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: неттоп или нетбук?

Сообщение Holmes » 15 апр 2011, 11:35

Что значит уговорили? =) Они к нам не шлют по-умолчанию?
А (примерно) во сколько раз решение на Mini-ITX и P8800 будет производительнее этого?
Когда получите плату? Очень хотелось бы сначала посмотреть тесты =)
Для ее питания насколько я понимаю можно использовать ту же связку PicoPSU+UPS?


Кстати, раз уж речь зашла о justcom, может вообще вот это лучше http://www.justcom.ru/goods/176622/# ?
Дешевле ... процы до i7
Аватара пользователя
Holmes
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 14:22
Откуда: Москва
прог. языки: Java, Javascript, C
ФИО: Роман

Re: неттоп или нетбук?

Сообщение AndreiSk » 15 апр 2011, 13:55

Holmes писал(а):Что значит уговорили? =) Они к нам не шлют по-умолчанию?
А (примерно) во сколько раз решение на Mini-ITX и P8800 будет производительнее этого?
Когда получите плату? Очень хотелось бы сначала посмотреть тесты =)
Для ее питания насколько я понимаю можно использовать ту же связку PicoPSU+UPS?

Core 2 Duo просто рвет атом как тузик грелку,
это даже не сравнить :roll:
Смысл той платки (LP-170C) в ее размерах (Pico-ITX 100x70),
в этом формфакторе есть VIA и атомы, а вот C2D нет :(
Уговорил, потому как шлют только своим ситизенам,
пришлось несколько убалтывающих писем прислать,
но получу походу не скоро, ее еще на складе у них нет :o

Holmes писал(а):Кстати, раз уж речь зашла о justcom, может вообще вот это лучше http://www.justcom.ru/goods/176622/# ?
Дешевле ... процы до i7


Процы до i7 в mini-itx лучше не совать,
а) у таких плат отвод тепла не очень хорош
б) у i7 нету видеоядра, а дискретную (отдельную) видеокарту
смысла ставить нет... кушает и место занимает.
Поэтому надо брать i5 + mini ITX
Кстати у меня такая плата как на ссылке в другом роботе сейчас стоит
+ Core i5 680, вчера наконец запитал от M3-ATX это хозяйство.
Кушает в 100% загрузке CPU около 70W (проверил ваттметром),
потребление где-то 5.6-6.0А
в) сокет 1156 сейчас устарел, надо брать на сокете 1155, они под Sandy Bridge.
И проц i5 2500. Ну и следить чтобы чипсет на матплате (H67) был ревизии B3.

Но я пока не знаю как правильно сделать систему с макс. потреблением 120W,
потому что токи пойдут через PicoUPS.
70W на матплату, 50W на все остальное (моторы, сервы)?
Мобильный Core2Duo в этом плане был лучше, кушал 30W в пике...
Может поискать какой мобильный Core i5+mini-ITX под него?
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

След.

Вернуться в Компьютеры в роботостроении

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1