roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Сеть дронов, вопрос разбирающимся в робототехнике!

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Сеть дронов, вопрос разбирающимся в робототехнике!

Сообщение =DeaD= » 10 янв 2012, 17:20

Только если очень простецкую, да и программировать всё что не ПК для видео - то еще удовольствие, AndreiSk расскажет, у него есть богатый опыт с BeagleBoard :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Сеть дронов, вопрос разбирающимся в робототехнике!

Сообщение AndreiSk » 10 янв 2012, 20:53

Ага, был опыт, не с биглбордом конечно,
а с surveyor (500МГц блекфин-проц, 32МБ памяти).
Что можно сказать после нескольких лет разных проб и ошибок:
1) главное в роботе это не железо, это софт. Да железо тоже имеет значение,
поэтому:
2) выбирать железо надо универсальное. Я считаю,
это железо персональных компьютеров (матплаты форматов miniITX, picoITX, mATX, неттопы нестандартных форматов). Питание данных плат это совершенно несущественная проблема (можно поискать разные описания на форуме, в частности ветку Dead про робота с неттопом).
3) вся стандартная периферия (сервы, ДД) может быть повешена на USB соответствующими платками (например от pololu.com: maestro=для серв, jrk=двигатели)
4) вся нестандартная периферия (сенсоры) может быть повешена на свой МК (если нет аналога с USB).
5) камеры вешаются на usb/gige/firewire
Я тут часто вижу, как упорно пытаются найти что подешевле.
А это - не главное! Нет смысла покупать дешевое железо, помучиться с ним,
понять, что только сужает полет мысли, и в конце концов, отказаться от него.
Короче, если кто с видео надумает работать, это однозначно должна быть
матплата от ПК.
А сурвейор... стоит теперь в шкафу как памятник своей глупости (500МГц однако!).
Все рабочие роботы у меня (2шт) теперь оснащены стандартным набором ПО (WinXP, VS2008/C# и своя программа для них). Зачем так? А на работе пишу под эту связку,
зачем мне мучиться допустим с GNU C, мне время дорого. Сейчас для меня время
дороже чем стоимость железа. Посчитал, 4 колесный обычный робот (20x20 см)
с камерой на базе mini-itx обошелся где то в 1800 баксов.. это несущественно
для профессионального работника, это просто инструмент.
Выбирайте правильные инструменты ;)

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
Про surveyor немножко грустно.
Они уже не развиваются, там у них скончался
один из основателей фирмы, походу он был драйвером развития.
Все теперь заглохло, новых железок нет... а жаль :cry:
На этом я с ними (surveyor железками) закончил.. узковаты они мне,
что нибудь простое можно сделать, в частности был сделан робот
для соревнований по линии здесь на форуме, ну не первое место,
но он тогда был первым вроде с видео на борту :pardon:
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Сеть дронов, вопрос разбирающимся в робототехнике!

Сообщение Dmitry__ » 10 янв 2012, 21:03

хм, интересный опыт с surveyor.
У меня прям противоположное мнение на чем надо делать видео.
Ни одна ip-камера в подметки не годится surveyor (блекфин), я про реалтайм.
Пойду курить поиск по "AndreiSk & surveyor"...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сеть дронов, вопрос разбирающимся в робототехнике!

Сообщение AndreiSk » 10 янв 2012, 21:30

Насчет ip-камер не могу сказать,
Я поставил (использую теперь) usb-камеры IDS Imaging
(http://www.ids-imaging.com/) просто они довольно
компактны, не мажут как вебки,
высокоскоростные. Хотя даже с C-Mount объективом
в стандартной комнате-рабочем месте выше 35fps смысла уже нет...
тускловатые изображения (60W лампочка/20кв.м2).
Хотя exposure и gain выкручены на максимум.
Вот, например, был у меня робот, ездил как бы по линии (дорожке, ограниченнной газоном).
Это был core i5-660 с GigE камерой (prosilica, теперь это allied vision).
Робота уже нет, слишком здоровый для квартиры, я сторонник минимализма
в размерах когда до реального применения еще далеко. Считаю что 20x20
это максимум для безопасного домашнего отлаживания алгоритмов ;)

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
В общем, имею мнение, что для outdoor роботов надо брать другое шасси,
не такое что для комнаты.
Буду выбирать что-нибудь из этого списка http://store.rc4wd.com/Crawler-ARTR-Kit_c_8.html
как надумаю летом снова обкатать на улице алгоритмы :roll:
Вложения
CIMG2156.JPG
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Сеть дронов, вопрос разбирающимся в робототехнике!

Сообщение Angel71 » 11 янв 2012, 20:54

andreynech, пойти помыть полы для человека это тоже не легко, иногда. шутка. перечитываем сообщение и ищем где была речь о лёгкости. лады, проехали, икс с этой лёгкостью. вам уже писали, что такие роботы стоят мягко говоря не дёшево. только одна механика стоит прилично. добавляю, что их разработка мягко говоря больших денег стоит. чтоб доходило, разработка и продвижение современного мультимедийного вендингового аппарата стоит от нескольких миллионов до нескольких десятков миллионов долларов. речь не о том унылом г-не, что в постсовке ставят. и это мягко говоря примитивная железка, относительно конечно. разработки роботов-помошников для дома стоят на порядки дороже. потенциальный спрос на них на данный момент с порядком цен около сотни тысяч и более даже в японии мягко говоря слабенький, а вы за "процветающую" россию, да с лозунгом "даёшь бюджетный". всякие таёты, обещявшие еще в 2009ом по 10-20к уже продавать чтот не сильно спешат. аха, как и вы помечтали о "даёшь бюджетку в массы" и обломились. про газ... что бы быть в курсе, обязательно ездить в эту совсем не интересную для меня страну с т.з. туризма? наф-наф, я лучше еще раз в питер смотаюсь или на природу и отдохну от этой суеты и техномира. хз, что для вас "видел достаточно", примерно с 2004-2006го в японии "электричество" начало активно вытеснять "газ" в жилых домах - замена газовых на электрические, а при строительстве домов (особенно высоток) с каждым годом % построеных полностью безгазовых домов растёт и растёт. +постепенно меняют газовые плиты на электрические. почитайте отчёты хотя бы той же criepi, строительных/газовых/электрических компаний и прочих профильных организаций. статистику хоть увидите и динамику. а мне хватает того, что моя знакомая живёт в токио уже более 5ти лет. с её слов газовыми печками, если и пахнет, то очень слабо - повально давно стали на электричество переходить - удобней и дешевле. и не надо рассказывать про европу - у японии и в европе местами "слегка" соверншенно различные реалии. лопнувшая труба с газом маленько не то же самое, что обрыв пары проводочков. про то, что уже с хз каких незапамятных времён одна из доминирующих фигур в человеческом обществе это пирамида (со всеми вытекающими), можете не утруждаться напоминать :wink: и без вас знаю, что в любом мегаполисе вполне реально наткнутся на отшибе на какую-нибудь лачугу или побывать в бедном районе. и таки да, япония, как и все остальные страны давным давно живут в третьем тысячилетии. не верите? на календарь взгляните. и да, япония одна из наиболее технологически развитых стран. в общем бла, бла, бла :) пропускаем.
те, кто могут позволить себе нормальный двухэтажный дом и примитивного робота (относительно возможностей человека), которые по прогнозав в обозримом будущем будут стоить сотни тысяч и более, смогут позволить себе и лифтик отстроить, только с большой долей вероятности в россии его не купят, ну разве что в виде прикольного гаджета. зп средней домработницы, сиделки с детьми, ... в крупных мегаполисах примерно 1-2к$ в месяц. в городах попроще и того дешевле. +на ремент в случае чего его за границу будут отсылать? аха.
п.с. проблема не в том, что взять чашку или еще что эт проблема. проблема в том, что они сейчас безмозглые железки. "вбили" ему, что вот так чай можно делать, вот так полы мыть, ... и всё, главное потом сказать "смотри это чашка, а это швабра". только это "вбили" на порядки посложней простенькой стэйт-машины или путо класса ф-ий аля "работа с чашкой", "убираем", "приглядываем за бабулей",...

Добавлено спустя 25 минут 2 секунды:
AndreiSk, а не замерял сколько твои платы с "core i" потребляют? :oops: я чтот свой 2500к вгрузил unique heaven (+видло до 1500 разогнано) + lynx + аида и утилитки показываю странное потребление проца, всего примерно 30w. :oops: понятно, что кроме проца там еще кпд бп, мост кушает, оператива, винт. но чтот подозрительно мало для основного "пожирателя", врут софтины поди или какое-то хитрое потребление выдают.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Сеть дронов, вопрос разбирающимся в робототехнике!

Сообщение elmot » 11 янв 2012, 22:39

Angel71 писал(а):AndreiSk, а не замерял сколько твои платы с "core i" потребляют? :oops: я чтот свой 2500к вгрузил unique heaven (+видло до 1500 разогнано) + lynx + аида и утилитки показываю странное потребление проца, всего примерно 30w. :oops: понятно, что кроме проца там еще кпд бп, мост кушает, оператива, винт. но чтот подозрительно мало для основного "пожирателя", врут софтины поди или какое-то хитрое потребление выдают.

Это именно проца? есть же еще память и чипсет. И они тоже жрут.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Сеть дронов, вопрос разбирающимся в робототехнике!

Сообщение Angel71 » 12 янв 2012, 09:11

именно проца тоже интересно (при такой моще, как проца, так и встроеного видла 30w имхо подозрительно или по крайней мере непривычно), но лучше в общем всей платы с псу.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
:) о! немного запросик подправил и вот искомое http://roboforum.ru/forum102/topic9896.html#p204236
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Сеть дронов, вопрос разбирающимся в робототехнике!

Сообщение AndreiSk » 12 янв 2012, 14:29

Помню, переделал 6S1P 5000 переделанная в 3S2P 10000mAh
и катался на ней 2часа, еще и осталось процентов 40.
Это был тот самый Core i5.
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Сеть дронов, вопрос разбирающимся в робототехнике!

Сообщение 1970DenisT » 13 янв 2012, 00:02

=DeaD= писал(а): надо бы как-то распределить задачи, чтобы всем всё не делать с нуля... вот такие у меня мечты :oops:


Вот давно увидел твой ЭХ, полез его искать, а он уже и затерялся :) Сам мучаюсь тем, что мы все всё одновременно делаем. Каждый колесо сам себе вытачивает напильником, каждый кузов из табуретки делает. Нереальные потери времени. А нафига, если для другого, это сделать 3 минуты за 3 копейки?
Может придумать какую-нибудь таблицу, что-то типа генеалогического дерева? Чтоб наглядно было видно, кто что делает. Заходишь на карту-рисунок, там по центру кубик "платформа(мы)", стрелка вправо "моторы" "колёса", стрелка влево "неттопы" "программы", стрелка вниз "видео".... "пылесосы". А эти кубики разворачиваешь и переходишь на более широкие ответвления "платформы" - "2х колесные" - "3х ..." "4х" и т.д.
И такую паутину распустить со ссылками на темы, на сайты, на ники форумчан. А то, чтоб быть в теме, что да кто изобрёл, на форуме жить надо, а если тема уползла, то пипец :)

Может хрень написал конечно, но вот что-то мысль такая обуяла. Какой-то наглядности не хватает (может, правда, только мне) )))
Аватара пользователя
1970DenisT
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 17:46
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: Denis_t70

Re: Сеть дронов, вопрос разбирающимся в робототехнике!

Сообщение =DeaD= » 13 янв 2012, 08:22

Теоретически надо такое сделать, а практически надо, чтобы это сначала хоть немного заработало.

Кстати, а давайте попробуем выписать все успешные случаи результативной взаимополезности (когда один участник форума был полезен другому и это вылилось в некоторый конкретный результат)? :) Тогда на их основе и попробовать увеличить количество таких случаев?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Сеть дронов, вопрос разбирающимся в робототехнике!

Сообщение dccharacter » 13 янв 2012, 12:53

Взаимо- или просто полезности? Если просто - то я тут до вечера писать буду.
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4862
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Сеть дронов, вопрос разбирающимся в робототехнике!

Сообщение =DeaD= » 13 янв 2012, 12:58

Просто обмен советами через форум - не считаем :)

Вот например, elmot помог победить прошивку DIR-320 - по моему прошению для установки на роботов и по просьбе Боевых роботов - для использования в качестве сервера джойстиков роботов :)

Клуб Боевых роботов помог мне с нарезкой пластика, и setar'у тоже помогал с этим же.

Возможно я кому-то помог с тем, что поставляю за денежку готовые контроллеры :)
Или с тем, что раздаю некоторые компоненты со скидками или за даром для тех, кто что-то полезное делает :)

Мне Nikitoz помогал с созданием OpenServo платки (правда я пока не запустил её в работу :()
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Сеть дронов, вопрос разбирающимся в робототехнике!

Сообщение elmot » 13 янв 2012, 13:05

Ну ты-то мне прислал стока прикольных штук, а полезные сведения выдаешь с частотой 10 раз в сутки:).
Мы с тобой на пару раздали людям с форума пачку наисвежайших контроллеров, причем половину ты отдал забесплатно.
Боевые роботы мне выдали джойстики, руль и геймпад на тестирование.
Dmitry___ починил мне ведрофон для роботизации.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Сеть дронов, вопрос разбирающимся в робототехнике!

Сообщение dccharacter » 13 янв 2012, 13:08

В моем рейтинге номером 1 - avr123
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4862
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Сеть дронов, вопрос разбирающимся в робототехнике!

Сообщение 1970DenisT » 14 янв 2012, 21:11

Вот, примерно, накидал от руки, что я имел ввиду, когда говорил про нечто наглядное, что поможет быстро ориентироваться в уже разработанных узлах и понимать, кто и что делает, или уже сделал.
001.jpg

При нажатии на кубик, переходишь на изделия, на ники тех, кто этим направлением занимается. Всё, чисто техническое, без лишниих слов и политики :) Там же сделать ссылки уже на ветки форума с обсуждениями.
Можно, например, начать разрабатывать некий конструктор. "Робот" в центре рисунка, совместно напичкивать всем подряд. Договориться о стандартах, о интересах.

Или бред?
Аватара пользователя
1970DenisT
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 17:46
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: Denis_t70

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter