roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Проект Роботоплатформа для школ

Раздел предназначен для ведения совместных проектов.
Каждый проект предусматривает заказчика, исполнителя и менеджера проекта.
Имеются шаблоны типовых проектов.

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение setar » 19 июн 2011, 21:09

по ScratchBoard+ схемку бы
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9865
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Michael_K » 19 июн 2011, 22:14

akdengi писал(а):платформу для построения роботов для детей базово 10-13 лет, расширенно от 5-6 лет.

Замечательно.
akdengi писал(а):Целевая задача - исполнитель (управляемый и автономный) с базовым набором датчиков - касания, поверхности, света, звука.

Что значит "исполнитель"? "Тележка"? "Рука"?

akdengi писал(а):продаваемые в три дорога китайских одноразовых конструкторов роботов, цена которых у нас начинается от 3000 р. за неразборную механику с парой датчиков.

1. Я не считаю цену 3000р за трипи, например, завышенной.
2. Уверен, если вы в рамках "госпрограммы" закажете 200-500-1000 комплектов (и умудритесь не распилить бюджетные деньги), то вы их купите (вернее вам их купят) значительно дешевле (Напомню, что в стране больше 50тыс. школ и больше 10млн. учеников)
3. Хочется все-таки понять, вы на себестоимости сэкономить хотите? или на том, что бюджет государственный?

akdengi писал(а):По разъемам - http://www.modrobotics.com/cubelets это как раз тот вариант, на который я ориентировался по "магнитным" защелкам

Изготовление такого "разъема" само по себе встанет в страшные деньги. И, думаю не отобъется на партиях <= 10k+ Впрочем понимаю, что бюджет резиновый.

akdengi писал(а):у нас есть проект ScratchBoard+

Ничего по нему не нашел.
Плата выглядит... ну ладно...
Конструктивно, мягко говоря, не продумана.
На какой корпус рачитывали? :wink:
( Вы бы хоть крепежные дырки предусмотрели. )

Добавлено спустя 52 секунды:
setar писал(а):по ScratchBoard+ схемку бы

:) линейного потенциометра или пяти с половиной кнопок? Или микрофона?

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
akdengi (ну и ник у вас - доверия никак не добавляет), вы бы все же описали, как вы в идеале видите себе готовый "конструктор".
Что должно быть на выходе? Физически, без трепологии.

Какие "кубики", насколько "интегрированные", как они стыкуются друг с другом.
Идеология вообще есть какая-то?
Пока этого из ваших слов совсем не ясно.

Вы показываете какие-то решения, но задачу к этим решениям вы еще не поставили. Вы показываете "разъемы с магнитными защелками", но как вынести такой "датчик" на проводе - неясно. Вы показывате "пульт" - но как он стыкуется с только что показанными "защелками" - тайна.

Давайте плясать от печки!

Добавлено спустя 29 минут 32 секунды:
Ну что, ставим задачу?
Вообще, по сути, мне кажется, что начинать нужно с механики.

Предложу в качестве первой задачи - нарисовать черновик чертежа простого сенсора (контакт-касание, черное-белое) и варианты его установки.
Без подробностей - только монтажно-габаритный.

То есть, каких он размеров, где у него дырки, как он может быть прикручен (защелкнут, вставлен), в какую сторону торчит провод, есть ли разъем, удобно ли его присоединять и т.п.

Думаю, что когда будет ЧТО КОНКРЕТНО обсуждать, то и диалог пойдет конструктивнее.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 19 июн 2011, 22:15

Начинать надо не с механики, а с того, чему вообще собираемся учить детишек.
Может там механики и нету в плане. А может и контроллеров нету.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Michael_K » 19 июн 2011, 22:19

=DeaD= писал(а):Начинать надо не с механики, а с того, чему вообще собираемся учить детишек.


Да, конечно. Я просто (возможно наивно) полагал, что "доценты с кандидатами" точно знают, что они хотят получить :) А не просто как-нибудь "вписаться" в госпрограмму.

Может там механики и нету в плане.

На уровне - размеры, корпус, крепеж, куда торчит провод, какой разъем, какая (если есть) батарейка - механика в любом случае есть.
Последний раз редактировалось Michael_K 20 июн 2011, 02:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 19 июн 2011, 22:25

Ну ты же понял, про какую я механику :)

Добавлено спустя 55 секунд:
А механику разъемов смотреть надо уже под конкретные интерфейсы, если они вообще будут нужны.
Может там нужен моно-девайс без разъемов, кроме как USB для аплинка и зарядки.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Michael_K » 20 июн 2011, 00:28

=DeaD= писал(а):Ну ты же понял, про какую я механику :)

Да я-то понял, а вот тот кто рисовал "ScratchBoard" - не понял даже на этом уровне.
Он 10-летним школьникам (4-й класс) эту плату даст? Первое, что они сделают - положат ее на металлическую линейку, ручку или циркуль. И будут правы.

Добавлено спустя 17 минут 11 секунд:

http://www.gostedu.ru/8493.html
http://www.gostedu.ru/39015.html
http://www.gostedu.ru/7386.html
или, например, ГОСТ Р МЭК 60950-2002 - Безопасность оборудования информационных технологий (ссылку не даю - гигантский траффик)

Ну, так, если уж по-честному...
И это только по безопасности.

Добавлено спустя 1 час 45 минут 50 секунд:
Распил? Ну конечно же неет!
http://www.gz-spb.ru/ceip/document-atta ... 747020.doc
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение alexbuyval » 20 июн 2011, 09:58

=DeaD= писал(а):А можете замерить диаметр отверстий и расстояние между центрами на линейных планках?


Диаметр 9 мм. Расстояние между осями отверстий 10-11 мм.
Вложения
IMG_1955.JPG
alexbuyval
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 21:46
Откуда: Россия, Брянск
ФИО: Буйвал Александр

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 20 июн 2011, 10:00

Ого, я даже не представлял, что может быть такая разница :shock:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Michael_K » 20 июн 2011, 10:30

Ну, если уж так хочется, то совместимые с Лего китайские конструкторы (я имею в виду пластик) продаются. Заметно дешевле. Я видел прямо в магазинах. Сделаны неплохо (я бы в куче не отличил).

http://doublebrick.ru/forums/viewtopic.php?t=21223

Ну а вообще, можно и на "Брики" какие-нибудь упасть - только не знаю, есть ли там шестеренки (ни разу не видел) - они по крайней мере везде валом лежат не очень дорого.
Последний раз редактировалось Michael_K 20 июн 2011, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение setar » 20 июн 2011, 10:30

Michael_K писал(а):... А не просто как-нибудь "вписаться" в госпрограмму.

Михаил, хватит наезжать на людей без повода.
Это официальное предупреждение.
Не нужно обвинять людей в том чего они не совершали, не нужно считать деньги в чужом кармане и вообще - побольше дружелюбия.
Последнее время очень от многих с кем общаюсь лично, слышу что робофорум это ресурс с агрессивными посетителями...
будем исправлять!
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9865
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Michael_K » 20 июн 2011, 11:21

(Это я себя еще сдерживал :) )
Ладно, проехали.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 20 июн 2011, 11:24

akdengi писал(а):Еще немного уточнений по проекту, как таковому. На первом этапе мы не делаем "Лего". Немного о том, что все таки делаем: платформу для построения роботов для детей базово 10-13 лет, расширенно от 5-6 лет. Поэтому требования такие. Программироваться это будет все в Scratch и Lazarus. Вандалоустойчивость понятно нельзя обеспечить на 100%, но тут в первую очередь надо убрать провода и хрупкие разъемы, а также доступ к открытым частям с напряжением более 3-4 вольт.

Из всего этого ни разу не ясно - можно ли делать моноробота неразборного? Или нужно, чтобы его как-то всё-таки можно было переконфигурировать?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
И вообще неплохо бы начинать с числовых параметров - сколько часов программа для детей? Сколько денег нужно рассчитывать на 1 комплект, если Lego фантастически дорогой, и т.п.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение RUSANDROID » 02 авг 2011, 18:48

Ух-ты как разошлись..... :shock:
Можно я немного добавлю...с высоты так сказать прожитых
в робобизнесе лет..... 8)
Идея сделать платформу для школ приходит почти всем робототехникам....
(ну тем которые этим занимаются за деньги...)
Было и в нашем предприятии когдато ....проходили мы все
круги ада....так сказать....и сертификацию и стандартизацию...
исследования мазки...сан станцию...
Писали методички, инструкции, итд...итп...
И что ? а ничего...продукт есть...продукт сложный...заниматся им никто не
желает....те несколько сотен проданных комплексов максимум пылятся в шкафах
директоров вузов и школ.....Инновации...а есть конечно -вот стоит....!!!
Другое дело Лего...вся система построена и отлажена...влиты деньги
в нужные места и карманы..организованы соревнования...работали эргономики, дизайнеры,
маркетологи, итд....и продукт удобен, раскручен и продается....

Вот смотрите - платформа неслабой фирмы Hitec называется Ma-vin...

Mavin1-2-2-3-2.jpg


ma-vin_explode-2(1).jpg


mavin_follow_line_1.jpg
mavin_follow_line_1.jpg (12.1 КиБ) Просмотров: 1544


в нем есть все о чем вы пишете....почитайте характеристики...

Это проект Хайтека...типо ответ Лего...цена около 4 тыр...
И что ? А ничего чистая победа лего....проект на грани закрытия...

Я конечно не хочу вас расстраивать....но правильно ли вы
оцениваете свои силы ?....или связи ?

P.S когда в предприятии нет специалистов...или денег...они
обращаются на форумы....Впрочем ничего постыдного в этом нет...
почти все с этого начинали... :)
Аватара пользователя
RUSANDROID
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 14 сен 2006, 14:25
Откуда: ЗАО "АР" МОСКВА

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Scorpio » 02 авг 2011, 18:59

Тема видать скисла уже, судя по белее, чем месячной неактивности....
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 02 авг 2011, 19:04

Ага, скисла, т.к. нет определенности, чего именно надо :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в коллективные проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter