roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


RiO: роботы для соревнований

Блоги посетителей.
Правила форума
В данном разделе каждый может иметь не более одной темы. Тема должна начинаться с логина (ника) робофорума.

RiO: роботы для соревнований

Сообщение Ruslan » 27 дек 2009, 00:48

Блог посвящён описанию создания и отладки роботов для соревнований.
Цель: выступление соревнованиях в Москве (Мобильные роботы, НТТМ) и возможно на европейских соревнованиях в Вене (Robotchallenge.at) в марте 2010 г. с надеждой на призовые места.

Дисциплина: Гонки по линии простые и с извращениями (slalom / slalom enghanced). см http://www.robotchallenge.org/en/reglement/slalom-enhanced/
Робот: Fasto 2, продолжает развитие робота Fasto, описанного здесь: http://roboforum.ru/viewtopic.php?f=31&t=4201&hilit=fasto&start=15#p81908
Компоненты: см здесь:http://roboforum.ru/viewtopic.php?f=87&t=7299&start=0#p141582
Тестовое видео: http://roboforum.ru/viewtopic.php?f=87&t=7299&start=30#p145140

Дисциплина: Мини-сумо
Робот: iDrago 3, продолжает развитие робота iDrago 2.
Последний раз редактировалось Ruslan 21 янв 2011, 11:52, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Ruslan
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 03 июн 2007, 22:32
Откуда: Москва
ФИО: Руслан

Re: RiO: Создание роботов для соревнований 2010 г.

Сообщение Алексей » 19 янв 2010, 13:52

Угу. Но, поскольку все комплектующие уже куплены, то наверное об этом сейчас говорить не стоит. Вот примеры вынесения датчиков вперед, с сохранением танковой схемы:
Алексей
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 23:44
Откуда: Киев
ФИО: Алексей Диомидов

Re: RiO: Создание роботов для соревнований 2010 г.

Сообщение Michael_K » 19 янв 2010, 14:00

Тут второй случай - специальный гоночный вариант трассы.
Обратите внимание, радиус поворотов всегда одинаковый, повороты размечены штрихами на трассе.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: RiO: Создание роботов для соревнований 2010 г.

Сообщение Ruslan » 19 янв 2010, 15:22

идея с выносом сенсора вперёд пришла как раз после просмотра подобных роликов.
Про автомобильное рулевое управление думал, но не нашёл подходящей готовой платформы. У меня есть Losi Micro-T длиной 11 см, но даже у неё радиус поворота слишком большой. Около 20 см. Для политеха бы сошло, но в Вене повороты круче.
см http://losi.com/Products/Features.aspx?ProdId=LOSB0230 хотя гоняет супер быстро.
Изображение
Танк всё же поманевренне будет.
Аватара пользователя
Ruslan
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 03 июн 2007, 22:32
Откуда: Москва
ФИО: Руслан

Re: RiO: Создание роботов для соревнований 2010 г.

Сообщение Michael_K » 19 янв 2010, 17:28

Вынос сенсора вперед - это правильно, но я бы обратил внимание вот на что:
  • вынос сенсора вперед в принципе не зависит от схемы руления. Даже, если делать рулящие колеса, сенсор нужно выносить вперед относительно оси руления.
  • Если хочется сделать на схеме с рулящим колесом малые радиусы разворота, то лучше делать рулящее колесо еще и ведущим.
  • При выносе сенсора вперед необходимо делать его шире - он будет сильнее смещаться при повороте на такой же угол.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: RiO: Создание роботов для соревнований 2010 г.

Сообщение Алексей » 19 янв 2010, 19:47

RiO писал(а):Про автомобильное рулевое управление думал, но не нашёл подходящей готовой платформы.

Не думаю, что для венской трассы найдется чисто автомобильная готовая платформа. Я думал о таком 3-х колесном драгстере (2 части нарисовал отдельно):
.JPG
.JPG (11.12 КиБ) Просмотров: 1179


2Michael_K: Угол будет меньше. Бот, как бы сглаживает кривую ведущими колесами.
Алексей
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 23:44
Откуда: Киев
ФИО: Алексей Диомидов

Re: RiO: Создание роботов для соревнований 2010 г.

Сообщение Michael_K » 19 янв 2010, 19:54

Алексей писал(а):Угол будет меньше. Бот, как бы сглаживает кривую ведущими колесами.


Алексей, угол ПОВОРОТА будет, действительно, меньше, это позволит поднять скорость
(не нужно будет резко разворачиваться на одной точке).
Отклонение линии _при большей скорости_ (ради этого же все затевается!)
будет бОльшим, поэтому датчик нужно делать шире.

Да вы попробуйте - это сразу чувствуется, как скорость шириной датчика ограничивается.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: RiO: Создание роботов для соревнований 2010 г.

Сообщение Алексей » 19 янв 2010, 20:08

Пробовали :) Мне кажется, что 10см линейки при радиусах 15-20см и желаемой скорости (~1 м/сек) должно хватать. Все упрется в алгоритм, точность/скорость руления и длину выноса сенсора.

PS: Че-то нафлудили мы тут. Как бы хозяин не обиделся :)

2RiO: Какая у бота линейная скорость в "боевом" оснащении (колеса и батарея)?
Алексей
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 23:44
Откуда: Киев
ФИО: Алексей Диомидов

Re: RiO: Создание роботов для соревнований 2010 г.

Сообщение Ruslan » 19 янв 2010, 22:05

Гости, пишите на здоровье, главное чтобы недалеко от основной темы.
- Широкая линейка удобнее для программирования, но узкую можно компенсировать алгоритмом. Если линия "ушла вбок" - поворачивать по заданному радиусу, пока не найдём ее снова.
- теоретически робт должен выжимать 1,5 м/с на прямой.
- Алексей, на 3-х колесном драгстере под сервой рулевое колесо или пассивная опора?
Аватара пользователя
Ruslan
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 03 июн 2007, 22:32
Откуда: Москва
ФИО: Руслан

Re: RiO: Создание роботов для соревнований 2010 г.

Сообщение Алексей » 19 янв 2010, 22:17

Понятно, что широкая линейка упрощает управление, но исходим из того, что есть - 10см.
Главная неприятность во всей трассе, ИМХО петля (левая во втором ряду) Изображение Может подумать о том, что бы на тренировках засечь время подхода бота к ней (или по энкодерам) и тупо снижать скорость ?
Колесо. Тогда бот будет идти за датчиком.
Алексей
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 23:44
Откуда: Киев
ФИО: Алексей Диомидов

Re: RiO: Создание роботов для соревнований 2010 г.

Сообщение Michael_K » 19 янв 2010, 22:49

теоретически робт должен выжимать 1,5 м/с на прямой.

Извините, RiO, за оффтопик, но не могли бы вы рассказать чуть подробнее
о деталях соревнований и вашей конструкции.
Интересуют больше "механические" вопросы:
  • материал трассы
  • минимальные радиусы поворотов на трассе (около 25см, наверное?)
  • если есть резкие повороты, то их углы (кажется 450?)
  • моторчики хороши. Они действительно умеют жрать полтора ампера в клине? А на ХХ сколько?
  • материал и коэффициент трения шин (не нашел у полулу такой информации)
    можно померить угол, при котором положенная плашмя шина начинает соскальзывать с наклонной плоскости
    например бумажной (это трение покоя) и перестает скользить по ней (это трение скольжения)
    Я правильно понимаю, что это очень мягкая, как губка, резина?
  • Общий (планируемый) вес конструкции

Добавлено спустя 14 минут 53 секунды:
2 Alexey: А я бы опасался больше правого в первом ряду кубика. Субъективно, конечно... не нравятся мне такие острые углы... Так и линию потерять недолго...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Видео с тестом Фасто-2

Сообщение Ruslan » 20 янв 2010, 01:34

Выкладываю тестовое видео
Трасса сделана из изоленты на паркете, по сложности сравнима с 1-34 но подлиннее. Скорость пока не максимальная но примерно эквивалентна 6 секундам на 1-34. Почему-то роботу не понравилась бумажная трасса 1-34, наверное тонер блестит??
Аватара пользователя
Ruslan
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 03 июн 2007, 22:32
Откуда: Москва
ФИО: Руслан

Re: RiO: Создание роботов для соревнований 2010 г.

Сообщение SMT » 20 янв 2010, 10:09

Бодрячек :) Только заносит заднюю часть из-за батареек.
Тонер местами подкрашивал тушью. При внешнем интенсивном освещении - доп.подсветка настольной лампой (накаливания) заметно влияет на распознавание линии на бумаге.
SMT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Сергей

Re: Видео с тестом Фасто-2

Сообщение Алексей » 20 янв 2010, 21:40

RiO писал(а):Трасса сделана из изоленты на паркете, по сложности сравнима с 1-34 но подлиннее. Скорость пока не максимальная но примерно эквивалентна 6 секундам на 1-34. Почему-то роботу не понравилась бумажная трасса 1-34, наверное тонер блестит??

Супер! Особенно, как для "тест 1" :good: Менее 7 сек на круг выходит. Какая длина трассы получилась? Что-то мне кажется, что уже сейчас 1,5м/с есть. Интересно было бы глянуть на вариант с легкой батареей и на максимальной скорости :)
Что с датчиками решили? Будете вперед выносить?
Алексей
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 23:44
Откуда: Киев
ФИО: Алексей Диомидов

Re: RiO: Создание роботов для соревнований 2010 г.

Сообщение Ruslan » 21 янв 2010, 01:25

- Трасса в Вене - изолента поверх белого ламината, слегка шероховатого
- материал шин - обычная резина, довольно мягкая. Кт неизвестен. Угол для обоих случаев порядка 40 град.
- датчики вперёд вынести обязательнор попробую - надо съездить на дачу, там лежит старый конструктор с нужными детальками.
- длина трассы - примерно 5 метров. то есть 1,5м/с нету.
Аватара пользователя
Ruslan
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 03 июн 2007, 22:32
Откуда: Москва
ФИО: Руслан

Re: RiO: Создание роботов для соревнований 2010 г.

Сообщение Алексей » 23 янв 2010, 16:02

RiO писал(а):- длина трассы - примерно 5 метров. то есть 1,5м/с нету

Странно, я оценил ее длину в 10 м. Там справа вроде 1-34 сложенная валялась. Эта показалась раза в 3 больше. Ашипся значить. :pardon:
Алексей
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 23:44
Откуда: Киев
ФИО: Алексей Диомидов

Пред.След.

Вернуться в Блоги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter