roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


linvinus

Блоги посетителей.
Правила форума
В данном разделе каждый может иметь не более одной темы. Тема должна начинаться с логина (ника) робофорума.

Re: linvinus

Сообщение linvinus » 13 апр 2019, 00:15

Итак, после первой недели тренировок вот что научился печатать на ender 3, PETG от фдпласт.
photo_2019-04-12_23-12-18.jpg

photo_2019-04-12_23-12-00.jpg


дно может быть вообще как зеркало, клей немного портит, хотя на вид его почти нет.

Блики пластика сильно искажают восприятие, в реальности всё более симпатично.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: linvinus

Сообщение Dmitry__ » 13 апр 2019, 01:17

3д принтеры, такие 3д принтеры... :)
Я смог сразу печатать, только из-за того что мне setar продал настроенный принтер и дал пластик уже точно заведенный в слайсер. Сам я еще ни разу не использовал другие пластики, просто даже страшно думать о тестах и калибровках :)
То количество настроек, которое надо держать в голове, у меня занято языками программирования и всякой embedded. На принтер места не осталось. Но я грызу этот кактус (после примерно 5-ти летней паузы).:)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7805
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: linvinus

Сообщение Angel71 » 13 апр 2019, 11:22

в эндере сходу стоит некоторые вещи сделать. посмотреть, нужно ли направляющую прутка делать. пруток под разным углом входить может, допустим у меня бобина сверху и накрыта зиф пакетом от бобины
1.jpg
1.jpg (35.77 КиБ) Просмотров: 671

очень резкий угол и пластик на входе экструдера сгрызло на пару миллиметров уже на первом кило. временный костыль на скрепках похоже стал постоянным - работает отлично, переделывать незачем.
если в новых ревизиях платы ещё кондёр по питанию не добавили, не помешает допаять. с ацп данные более нормальные получать будет - пид лучше отрабатывает и немного на качество повлиять может.
изначально идиотски кулер охлаждения электроники подключен, он запараллелин с кулером охлаждения сопла. второй кулер на хотэнде подключен на постоянку, туда же не помешает и охлаждение платы подключить.
ещё не помешает прошивку другую залить. в стоковой задалбывается карта постоянной и частой записью по сути бесполезного файла для продолжения печати после сбоя. ещё там вроде не включена защита, которая останавливает печать когда отваливается датчик температуры или ещё по чему с температурой что не так. если прошивку менять, при желании можно калибровку потока сделать.
на первом фото это сверху включенное разглаживание? для тестовых деталей немного лишняя штука - часть косяков же скрыть может. загзаг иногда лучше, но с дефолтными (другие не пробовал) настройками не все участки разравнивает. концентрический нравится сильно больше. единственно у него алгоритм немного лениво-калечный - иногда, допустим на большой площади может вместо того, что бы догадаться некоторую область представить в виде большого прямоугольника или ещё чего, начинает повторять загигулины с предыдущих слоёв.
выбор пластика сильно зависит от того, что и для чего печатать нужно. petg плавится при более высокой температуре, но в общем более плох в обработке. можно ли вообще хотя бы нормально склеивать, сильно зависит от производителя. напечатать любых форм и размеров не получится, иногда части скреплять нужно. один из вариантов склейка. не всегда, но может оказаться ещё полезной в том числе и при сбое печати. измерил примерно сколько напечатало (с поправкой, сколько может сверху немного удалить нужно), модельку на нужное расстояние ниже стола выставил, отпечатал, склеил. склейка это не единственный вариант постобработки. pla ещё называют тренировочным - прост и для печати и для обработки. температура эксплуатации за 60 это как бы прилично (есть высокотемпературные, но это уже ближе к экзотике), не всегда нужны детали выдерживающие такие высокие температуры. у некоторых pla это или основной или единственный пластик - может и хотелось бы abs, но для него желательно сделать кожух и вытяжку. в парах поглянцевать, пошкурить или надфилёчком пройтись (и для внешнего вида и для рихтовки стыков и прочего), щели заделать/залакировать/покрасить - с пла/абс будет конфетка, а с петг как говориться удачи. пыль, мацанье в руках и т.д., без постобработки деталь может со временем не очень хорошо выглядеть. для покраски/лакировки pla и abs отлично подходят акриловые лаки/краски в балончиках. из более-менее распространенной недорогой можно поискать kudo (можно и другой фирмы и не обязательно акриловую, эти пластики хорошо дружат с красками/лаками). у них ещё есть грунт-наполнитель, полезная штука. допустим царапина или какой дефект/фича при печати. наносится эта краска с наполнителем (есть без краски), лишнее наждачкой удаляется и сверху красится/лакируется.
вангуя, для чего принтер брал, немного добавлю ещё пару моментов. pla хорош в том числе и как материал хорошо скользящий по сталюке. фдпластовкий пробовал серый и белый, белый чуток больше нравится. желательно смазка (толуол24 хорошо подходит, достать легко и он недорогой), в принципе можно и без неё. сначала без смазки в сверлилке пробный вариант попробовал сделать, ходит нормально почти сразу без притирки. попробовал толуол24, ещё лучше (смазку уже похоже почти полностью выдавило, возможно какие зазигулины внутри нужно пробовать). на 3д-принтерах люди втулки делают, многие довольны, говорят работает долго. есть пластики для скользяшек получше, но вопрос необходимости, цены, доставабельности и способа изготовления/обработки.
для соединения деталей кроме склейки и затягивания на обычные болты с гайками есть очень хороший вариант с впаиванием (никакого доп инструмента не обязательно, паяльник в наличии вроде есть, его достаточно) втулок. купить не проблема, поиск по "втулка резьбовая для пластика", "втулка монтажная резьбовая", "plastic insert nut", "barrel nut insert",...


на ютубе полно других видео по теме.
Dmitry__, третьи эндеры как правило (бывают исключения и из-за брака и криворуких китайцев в том числе) печатают сходу из коробки, в дебри настроек лезть не обязательно. без дебрей идеальной печати не будет, но в принципе качество вполне приличное. как для первого принтера печатающего из коробки без дебрей с настройками, выносом мозга с калибровками и с таким ценником, качество просто отличное + это хоть и не шустрая, но рабочая лошадка. пока что других подобных принтеров даже близко нет - всё остальное или полнейший треш или ощутимо дороже. первое время вполне можно на что ещё полезное потратить - освоение программ моделирования, чуток пообвыкнуться, что модели изначально стоит моделировать с учётом, какого диаметра сопло, как потом будет печататься, обрабатываться и собираться.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10362
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: linvinus

Сообщение linvinus » 13 апр 2019, 17:18

Dmitry__, я тоже до последнего обходил их стороной, но недавно насмотрелся как BLDC моторы распечатывают, потом нашёл ender3 по цене дешёвого телефона, который вроде как сразу из коробки готов к печати, и не удержался.

Собирается действительно просто, кое как я начал печатать сразу, а вот чтобы добиться хорошего результата пришлось несколько дней экспериментировать.

Самое главное в 3д принтере подобрать три параметра
1) откалибровать стол
2) подобрать правильную температуру, скорость печати, поток (flow), retract

3) подобрать охлаждение

А дальше он сам всё сделает :ROFL:
Я в куре уже в режиме эксперта работаю, и мне кажется что параметров маловато :)

Angel71, спасибо за советы. Я перед покупкой всё что смог найти изучил, так что я заранее знал какие там косяки и что с ними делать, именно по этому и решил его брать,
за 10тр с доставкой в квартиру, курьером, это просто сказка, наверное лучшая моя покупка на али.

Пруток я пока нейлоновой стяжкой подкорректировал, бобину хочу сбоку разместить, уже крепление распечатал, про защиту от влаги пока думаю, хочется герметичный контейнер сделать.

электронику буду переделывать немного, прошивку уже обновил, сделал управление питанием из марлина (M80,M81), так что он не только температуру мониторит но и сразу питанием управляет, ещё пропущу сигнал включения ПБ через температурный предохранитель и вообще можно будет спать спокойно.


на первом фото это сверху включенное разглаживание?

нет, ironing выключен, это естественная поверхность, это как раз концентрический узор на верхних и нижних поверхностях.

про пластики читал заранее, выбрал petg который вроде как прост как pla но держит большую температуру.
Уже немного его прочувствовал, без охлаждения печати детали получаются тягучими и крепкими, с холаждением более хрупкий и ломается как стекло а не тянется, пока он устраивает. Вроде бы клеить его можно дихлорметаном, но я пока не пробовал.

Из переделок планирую
кое что отсюда, https://3dtoday.ru/blogs/mcpaul/melzy-c ... nfinished/
,установить клон BLToutch
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: linvinus

Сообщение Angel71 » 13 апр 2019, 17:40

хнык, хнык, в 13 обошелся. на тот момент >12 сам принтер стоил (в комплекте кроме текстолитной пофигеньки для стола ещё калёное стекло и сопла были) и чуток на дорожку.
необходимости в блтаче пока никакой - раз стол нормально выставил и этого достаточно. для других пластиков или с другим стеклом наверно сильно не помешает.
не как пла, а почти как пла - петг в общем чуток более капризный. мне пару параметров показали, температурную башню отпечатали и всё, детальки вполне сносно потом печатались. но не суть - основное отличие в постобработке. дихлорметаном клеится далеко не каждый петг, с качественной покраской аналогично. у фдпласта петг только недавно появился, пока не особо с отзывами + если есть косяки, они могут чуток свойства поменять. несколько раз попадалось, что клеится от абс мейкера (у них сейчас временно или на постоянку на петг цена снижена до 820руб за кило). если феншуить постобработкой, петг в общем это плохой вариант, в частностях хз. пла и абс тоже бывают немного разные, допустим могу быть присадки или ещё что и пластик становится менее хрупким. у фдпласта абс хороший. пла в общем хорош, кроме одного момента - иногда в некоторых местах между внешней стенкой и заполнением бывает махонький зазорчик. бывает и из-за калечных моделей, но то совсем другой случай. дело именно в пластике (текучесть или хз что ещё) и нормально в слайсерах не лечится. сколько всего разного отпечатано, ещё ни разу не было что бы прям караул, всё пропало, где мусорник - ну так кое где и далеко не на всех деталях бывает. в принципе не страшный недостаток, хотя при желании пла попробовать, можно и от других фирм взять.
ещё есть момент с весом, иногда это важно. петг вроде 1.4, пла 1.24, абс около 1. 0,5-0,8 это уже технические пластики с чуток другими ценами.
немного эксперементировал по началу, потом надоело - возни много, толку мало. сильно время печати не снизить, сильно лучше качество пока не надо.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10362
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: linvinus

Сообщение Dmitry__ » 14 апр 2019, 00:26

linvinus писал(а):Самое главное в 3д принтере подобрать три параметра

Ага :) Меняешь пластик на неизвестный, понимаешь что он не липнет к столу, потом оказывается нет нормального сцепления между слоями, потом понимаешь, что щелкает в хотэнде мокрый пластик и его надо сушить, но жена не дает духовку на химию, потом -бла-бла-бла, а потом...
НУ ЕГО НАФИГ! Зажал люминьку в CNC и сделал нормальную деталь :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7805
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: linvinus

Сообщение Angel71 » 14 апр 2019, 11:20

сказочник. там одних только видов свёрл и фрез куча. потом ещё при обработке туева куча нюансов.
далеко не каждая духовка подходит для сушки. если у принтера стол с подогревом, на нём и сушить.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10362
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: linvinus

Сообщение linvinus » 14 апр 2019, 19:45

Dmitry__ писал(а):НУ ЕГО НАФИГ! Зажал люминьку в CNC и сделал нормальную деталь :)

это разного класса работы, вот мужик молодец всё сам делает https://www.youtube.com/watch?v=OlOVwu9mAz4
но сколько на это денег и времени уходит!

3d принтер даёт больше свободы за меньшую сумму, если материал для проекта подходит то напечатать проще чем нарезать на фрезере.

у меня конечно опыта мало, пока оконное стекло 3мм + клей дают лучший результат, и если стол откалиброван то результат стабильный.

А вот слайсер уже начинает огорчать, не понимаю почему не могли по нормальному термодинамические процессы просчитывать и печатать с их учётом,
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: linvinus

Сообщение Dmitry__ » 15 апр 2019, 13:26

Angel71 писал(а):сказочник. там одних только видов свёрл и фрез куча. потом ещё при обработке туева куча нюансов.

Про сверлa смешно сказал :)
Сам ты сказочник, у меня есть cnc :)

linvinus писал(а):это разного класса работы, вот мужик молодец всё сам делает


Ну так йа тоже маладец. Выкинул все из японского cnc станка за 6000 евро и поставил электронику grbl :))))
Было так:

IMG_3602.JPG


Стало так, да, это плата для 3д принтеров :pardon:

IMG_3892.JPG
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7805
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: linvinus

Сообщение Angel71 » 15 апр 2019, 14:00

Dmitry__, т.е. хочешь сказать, что для различных материалов и работ вообще на всё поф? берёшь первое попавшее сверло или фрезу нужного диаметра и потом от балды заглубление, скорость подачи и обороты? на охлаждение и удаление стружки тоже фиолетово? :sorry: тогда ты крут, прям волщебник.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10362
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: linvinus

Сообщение Dmitry__ » 15 апр 2019, 14:12

Angel71 писал(а):огда ты крут, прям волщебник.

У меня профессия, полученная в мои 18 лет - наладчик станков ЧПУ :)
Сейчас мне без году 50 :)
Angel71, я высказал свое имхо, мне 3д принтер дается плохо, ибо мозги засраны тараканьими жопками (embedded). Про сложности с CNC ничего мне не говори, ибо я там "прям волщебник" :P

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
За ссылку на пельмени спасибо, обожаю их. Как раз недавно пересматривал эту серию с "А че? Так можно было?" :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7805
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: linvinus

Сообщение ilalexey » 15 апр 2019, 14:59

В хоббийном подходе к чпу всё на много проще. У меня всего две фрезы - 8мм и 10мм. Скорость по вкусу(крутилка на шпинделе).
В единичной детали принтер хорош, но когда две и больше стыкуемых штучек чпу явно выигрывает. С принтером нужно часами возится, чтобы всё наконец сошлось вместе.
Ребёнку для проекта еле напечатал с третьего раза и после ещё с резаками сидел.
Вложения
IMG_1365.JPG
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: linvinus

Сообщение Dmitry__ » 15 апр 2019, 15:31

ilalexey, Подпишусь Под Каждым твоим Словом! :)
Про свою профессию я немного прогнал :oops: Я регулировщик РЭА. Но моя первая работа в 18 лет, была настройка стоек ЧПУ Р32М на заводе ЛЭМЗ - Ленинградский Электро Механический Завод :)
Ой как я дурковал на этих стойках, на ассемблере с клавиатуры набивал придуманную игрушку питон :))))

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Блин, почему на этом форуме до сих пор нет кнопки - спасибо?

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:
Вот с этой клавиатуры, в машинных кодах, набивалась игрушка "питон" и смотрелось вот в тот монитор, забыл уже технологию монитора, кажись плазма :)))
Изображение
Последний раз редактировалось Dmitry__ 15 апр 2019, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7805
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: linvinus

Сообщение ilalexey » 15 апр 2019, 17:50

Dmitry__ писал(а):Блин, почему на этом форуме до сих пор нет кнопки - спасибо?

Ага-ага :)
хохма - попросить сетара робофорум перенести в фейсбук :) Уж там кармодрочерство(раньше это так называлось вроде) живёт и здравствует.
На фейсбуке, кстати, можно тему спроса шерстить. Запостил свой принтер и насадку для болгарки. Насадку залайкали 50 раз за пол часа, а у принтера наверно по сей день десяток не набрался. Хотя это не показатель - может это был такой случай:


Добавлено спустя 14 минут 17 секунд:
ilalexey писал(а):Вот с этой клавиатуры, в машинных кодах, набивалась игрушка "питон" и смотрелось вот в тот монитор

Напомнило какой-то из журналов. Толи приложение к ЮТ, толи тот, что повыше его(техника молодёжи? уже не помню). Типа, когда компы самопаянные были и печатали коды на несколько страниц для ввода. Вот тогда я угорал. Смотрел в журнал таким понимающим взглядом и тумкал "я бы наверное это смог набрать и может даже быть это заработает". :)
Вот любят на производствах кнопочки. Хлебом не корми. В одной из столярок, где я пробегал, был чудный станочек для поклейки кантиков на дсп(около 10 метров в длину). Нифига не чпу, а панелька очень похожа. Правда плазмы у него не было.

Добавлено спустя 2 часа 3 минуты 6 секунд:
Dmitry__ писал(а):Выкинул все из японского cnc станка за 6000 евро и поставил электронику grbl

В начале 2к хотел приобрести лицензию на 3ds_max. Тогда она по моему около 4000 стоила. Очень сильно думал. Потом заибил.. и не прогадал. Теперь он мне нафиг не впарился.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: linvinus

Сообщение Angel71 » 15 апр 2019, 18:59

пара фрез это ни о чём. у знакомых чпу, только фрез под дерево, углепластик и металл за десяток (не считая диаметров) разных. из алюмишки и латуньки кой-чего мне надо было, даже близко нужных не оказалось. сходил на рынок, фрез валом, а нужных фиг те. придётся попозже заказывать, а ещё под пластик нужны будут и в первый раз столкнувшись с этими чпу, изучать и выбирать из немаленького ассортимента это просто вынос мозга.
пара соединяемых деталек?
[фото самоудалилось]
сейчас чуток доработан, ну то не суть. без ручки 11 отпечатанных деталюшки, отпечатано всё с первого раза (фьюжин это вообще первая софтина в которой моделировал, осваивал его по ходу велосипедостроения). про то, что есть такие матюки как допуски и посадки (которым единообразно, это 3д принтер, чпу или ещё что) и по теме куча не маленьких талмудов, узнал позже.
вот ещё отпечатанный шагоходик, аддитивные технологии как нельзя кстати
2.jpg

или такое (не моё)
3.JPG

4.jpeg

5.jpg

6.jpeg


и это ещё не сложные вещи. фрезерни своей парой фрез примерно такое, забава ещё та будет. принтер позволяет создавать вещи, которые даже на 5-ти координатном проблематично сделать будет. кто снимится с ручника ещё поймёт, что принтер, фрезер, токарник и много чего ещё не исключают друг-друга, а дополняют.
Последний раз редактировалось Angel71 29 май 2019, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10362
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в Блоги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter