roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Какой станок для изготовления ПП купить?

Модератор: bolt

Re: Какой станок для изготовления ПП купить?

Сообщение space » 19 фев 2014, 01:42

Ну с креплением платы эт по месту разбираться надо. да и не считаю что проблема эта.
Допустим у данного станка инструкция на русском имеется, в которой все подробно описано?
Аватара пользователя
space
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 17 июн 2007, 23:44
Откуда: Тула
прог. языки: Bascom AVR Basic, CodeVisionAVR
ФИО: Замотаев Кирилл Игоревич

Re: Какой станок для изготовления ПП купить?

Сообщение Madf » 19 фев 2014, 10:41

Dmitry__ писал(а):У меня остался осадок, что я неадекват :cry: :cry: :cry:

Не поверишь, у меня тоже. :D Всё предыдущее время общения - был другой человек. :wink: Прям "удивил". Но ты очень много полезного советуешь и часто помогаешь (что вообще бесценно).

Dmitry__ писал(а):станок Roland EGX-300

Я тоже дома задолбался, даже дырку ровно/красиво в корпусе фиг просверлить, не говоря уже об всяких других формах вырезов. Не удержался и решил себе игрушку "iModela IM-01", т.к. места дома вообще нет (для станка поболее).
Madf
 
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Какой станок для изготовления ПП купить?

Сообщение Dmitry__ » 19 фев 2014, 15:36

space писал(а):Допустим у данного станка инструкция на русском имеется, в которой все подробно описано?

У меня нет инструкции на русском, может сейчас что-то изменилось... Станок нереально дорогой, родной софт - атстой. Ушло около года на допиливание стороннего софта. Тут немного "рекламировал" egx :)
forum107/topic10139-150.html#p233376
Madf писал(а):Не удержался и решил себе игрушку "iModela IM-01"

Я бы сейчас вписывался в чпу только на базе 3д принтеров. Роланд - она такая япония...
Потом забодаешься искать постпроцессоры на свой роланд (когда наиграешься с их детским софтом)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7249
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Какой станок для изготовления ПП купить?

Сообщение Madf » 19 фев 2014, 17:19

Dmitry__ писал(а):Я бы сейчас вписывался в чпу только на базе 3д принтеров.

Пока нет нормальных, все эти пластикоплевалки - жуть. Вот ща попрут SLA - тогда да.

Dmitry__ писал(а):Роланд - она такая япония...

Ну не без этого, у них до сих пор нет ПО на русском или хелпа, при том, что всё ПО примитивное, но имеет кучу узко специализированых нюансов до которых пока допрешь - надо потратить время и материалов.
Dmitry__ писал(а):Потом забодаешься искать постпроцессоры на свой роланд (когда наиграешься с их детским софтом)

Софт кстати весьма интересный ("из коробки"), да с нуля на нём можно простецкие вещи быстро делать только, но вот часть софта оптимизирующую работу станка весьма грамотная (мне нравится). Черить/рисовать можно ща в чем угодно, глаз пока пал на Modo, Moi и на крайняк Автокад. Остальное в моих руках просто падает (типа компасов и фрикадов).
Madf
 
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Какой станок для изготовления ПП купить?

Сообщение Aseris » 19 фев 2014, 19:24

Про крепления говорю из производственного опыта... текстолит мало когда ровный, и изза гуляния толщины, на длинных (10..15) см платах на обычном текстолите не развернешся.. есть ньюансы, нужен правильный текстолит.. Потом нужно научится фрезеровать так чтоб не оставлять волосинок.. которые потом сурпризами череваты :)

Используем метод ток когда разработка горит...

А обычно делаем заказ на большой лист, забиваем его прототипами.
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Какой станок для изготовления ПП купить?

Сообщение space » 20 мар 2014, 03:58

Изучаю софт по подготовке файлов ПП для ЧПУ. Есть ли у кого рекомендации по программам, которые уже пробовали сами?

Конкретно интересуют программы преобразующие Gerber в G-code

С Eagle перегнать в Gerber не проблема. Нашел вроде на первый взгляд до безумия простую программу с визуализацией Gerber. Некая программа CopperCAM. Но постоянно проблема совместить отверстия с проводниками. Почему так и не выяснил.
Очень понравилась программа NC Corrector v4.0 для визуализации/исправления получившегося G-code.
Щас пытаюсь поставить еще ArtCAM. Понравилась визуализация фрезеровки. Смотрел по видео как и что там происходит. Но ток не понял, можно ли задать сверловку отверстий. Загрузка вида печатной платы туда происходит я так понял не при помощи Gerber, а с помощью обычной 2D картинки. Если поставить удастся буду пробовать.

А так интересно что еще за софт есть, может лучшие варианты кто предложит.
Аватара пользователя
space
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 17 июн 2007, 23:44
Откуда: Тула
прог. языки: Bascom AVR Basic, CodeVisionAVR
ФИО: Замотаев Кирилл Игоревич

Re: Какой станок для изготовления ПП купить?

Сообщение space » 21 мар 2014, 01:45

не ужели ни кто не пользовался ни чем???
Аватара пользователя
space
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 17 июн 2007, 23:44
Откуда: Тула
прог. языки: Bascom AVR Basic, CodeVisionAVR
ФИО: Замотаев Кирилл Игоревич

Re: Какой станок для изготовления ПП купить?

Сообщение linvinus » 21 мар 2014, 11:27

Сделать тонкие дорожки это пол проблемы, потом ещё нужно точно установить микросхему.
Я лутом развёл плату под DRV8835 ножки 0.25 с шагом 0,5мм, потом пол вечера сажал на место.

Мне кажется, если уж покупать станок, так нужно чтобы он ещё и детали расставлял.

Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:
По теме,
интересуют программы преобразующие Gerber в G-code


http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... =40#p20708
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Какой станок для изготовления ПП купить?

Сообщение Angel71 » 21 мар 2014, 13:04

если позволяет зрение (нормальное увеличительное стекло с подсветкой пойдёт только на пользу) и не трясутся руки, так это просто нужно эпизодически руку набивать, паяя мелкие микрушки.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9834
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Какой станок для изготовления ПП купить?

Сообщение Madf » 21 мар 2014, 13:54

linvinus писал(а):если уж покупать станок, так нужно чтобы он ещё и детали расставлял.

Ну вы и загнули. :D Точность, обвязка обратной связи чтобы такое делать - придется изрядно потрудиться (всё не так просто). Готовое, урезанное оборудование обычно стоит космических денег.. (говорю из опыта, работал на робо-линии сборки плат).
Если руки трясутся и глаза слепые - не используйте мелкие корпуса.
Тут CNC изначальный (китайский) как правило имеет небольшую точность, а вы ещё про установку деталей. Эдакий универсал..да на одних присосках и камерах наведения разоришься.
Madf
 
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Какой станок для изготовления ПП купить?

Сообщение linvinus » 21 мар 2014, 14:21

Дело не в зрении и не в руках.
Лет через 10 не будет доступных микросхем которые легко паять вручную.
Уже сейчас на материнской плате компьютера для повторного использования мало что пригодно, по сравнению с платами 2005года.

Поставить микросхему, у которой все ножки снизу, точно на дорожки достаточно сложно.
Я же не говорю про полный цикл сборки.
Мне бы хватило такого функционала:
ставим микросхему в заранее известное положение, например особый уголок на столе, относительно уголка микросхема спозиционирована достаточно точно, размер её известен, для станка не составит труда пререместиться на её центр взять присоской и перенести в нужное положение.
Это не должно быть сложнее чем смена инструмента.
В таком полу-автоматическом режиме можно расставить самое сложное а остальное ручками.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Какой станок для изготовления ПП купить?

Сообщение Angel71 » 21 мар 2014, 14:59

"Лет через 10 не будет доступных микросхем которые легко паять вручную." :) проблемы решаются по мере поступления + лет через 10 и со станками чего может поменяться.
ничено не сложно, просто нужно руку набить. вы думаете в ремонтных сервисах в мобилках и прочих железках всё машины паяют? блин, былиб вы не в москве, я бы вам "немного" плат мобилок отсыпал для тренировки.
"Уже сейчас на материнской плате компьютера для повторного использования мало что пригодно, по сравнению с платами 2005года." в мобилках иногда не больше полезняшек. наиболее частая проблема в том, что чип бга с кучей шариков. толку от навыков пайки 0 по модулю, ещё нужно плату раздобыть.
не разделяю вашего оптимизма по поводу сложности аля "Это не должно быть сложнее чем смена инструмента", тем более, что эту гипотетическую головку (в одном из вариантов ещё понадобится камера и система зеркал) нужно добавить к чпу станку и получить два в одного.
:) перефразирую: что-то там будет, когда будет. даже без опыта установить хоть и с бубном, но микру установить можно (особо криворукие не в счёт), а вот делать дома многослойку не может почти никто.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9834
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Какой станок для изготовления ПП купить?

Сообщение space » 21 мар 2014, 15:52

так то я любые элементы паяю, но по крайней мере пока не встречал корпуса, которые не мог припаять)) Зрение позволяет. А если вы уж говорите о сборке, то ее проще на заводе заказть у китайцев. Ну или на резоните)

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
а что на счет софта та??
в начале месяца должен уже станок приехать. В крайнем случаие в конце следующего месяца.
А я все с софтом мучаюсь. artCam понравился, но нормально работающей версии не могу найти. Которая поставится без проблем.
Аватара пользователя
space
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 17 июн 2007, 23:44
Откуда: Тула
прог. языки: Bascom AVR Basic, CodeVisionAVR
ФИО: Замотаев Кирилл Игоревич

Re: Какой станок для изготовления ПП купить?

Сообщение Madf » 21 мар 2014, 16:13

linvinus писал(а):Лет через 10 не будет доступных микросхем которые легко паять вручную.
Уже сейчас на материнской плате компьютера для повторного использования мало что пригодно, по сравнению с платами 2005года.

Поставить микросхему, у которой все ножки снизу, точно на дорожки достаточно сложно.
Я же не говорю про полный цикл сборки.
Мне бы хватило такого функционала:
ставим микросхему в заранее известное положение, например особый уголок на столе, относительно уголка микросхема спозиционирована достаточно точно, размер её известен, для станка не составит труда пререместиться на её центр взять присоской и перенести в нужное положение.
Это не должно быть сложнее чем смена инструмента.
В таком полу-автоматическом режиме можно расставить самое сложное а остальное ручками.

Ну такие чипы надо паять феном, а лучше печкой, вы и её покупать будите чтобы дома этим заниматься? Что-то адекватности нет. Если чипы ща начнут делать гибкой подложке (голые кристаллы), что вы будите делать? :D
Madf
 
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Какой станок для изготовления ПП купить?

Сообщение Angel71 » 21 мар 2014, 16:38

до печки плату ещё донести нужно (трафарет под каждую блоху заказывать? угу), а фен то и ежу понятно. для тех, кто поленился даташит на упомянутую микру глянуть: микра 2мм*3мм, по 6 ног с двух сторон и теплоотводная земля на брюхе -> микру нужно очень акуратненько посадить.
сейчас действительно всё больше и больше мелких микр, которые нужно акуратненько устанавливать, но имхо пока ещё это можно и ручками делать.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9834
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в Станочный парк

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter