roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Вопрос о линейных двигателях

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

Вопрос о линейных двигателях

Сообщение proxy3d » 05 фев 2016, 00:41

Добрый вечер,

мы работаем над изготовлением прототипа видеоочков.
http://nr-look.ru/Proekti/monokulyar-luckylamer.html

на данный момент дошли до эта связанного с механикой
Нам нужно сделать, так чтобы они задвигались/складывались (оптика и часть конструкции)
Пробовали механическую схему, но сейчас вторым этапом пробуем линейные моторы
IMG_20160202_024624.jpg


в целом пробуем вот такой механизм
mag.png

Но хотелось бы готовое решение.

Вопросы следующие:
1) возможно вы знаете где такие можно найти, диаметр которых был бы не более 15 мм?
2) есть ли какое то решение для поворотной части?

В целом у нас два прототипа. Поэтому конечно в итоговом нам нужно диаметр не более 3-5 мм (второй прототип имеет размер 8 на 8 мм в толщину, и затем сужается до 5 мм.

более детально с проектом можно ознакомиться в этой ветке
http://diyprojector.info/forum/topic/64 ... a-na-glaz/

Буду признателен за любой Ваш ответ.
proxy3d
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 16:56

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Dmitry__ » 05 фев 2016, 00:49

На сколько выдвигаться должен? :shock:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Angel71 » 05 фев 2016, 02:02

чего "такие"? какой механизм? муторные картинки и такое же описание. если нужны мелкие приводы, так есть мелкие шаговики, пьезомоторы и всевозможные актуаторы на них. пьезоэлементы давно недорого стоят и достать не сложно, можете свой привод соорудить. а вот одночиповые драйверы относительно недавно появились, цена и доставабельность пока не особо.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение proxy3d » 05 фев 2016, 02:10

В случае шестеренок я сделал так, что выдвигается на 4 см.. могу сделать и 5 (не имеет значение) и при этом одновременно поворачивается угловая часть, разворачивая оптику. Там очень хитрые шестеренки все, особенно ленка-шестеренка (у нее и форма и зубчики имеют специальную форму).
1.png
1.png (3.58 КиБ) Просмотров: 817


Но у шестеренок есть проблемы.
1) В ручную я спокойно двигаю их. НО у меня очень слабый моторчик, который не может даже две шестеренки сцепленных свинуть
2) нужно делать точный расчет зубчиков , сцепления. То что я сделал это приблизительно, чтобы проверить саму схему
3) изготовление. Я буду пробовать для начала печатать ее на промышленном фотополимерном, чтобы еще раз проверить и оценить качество зубчиков. Ну а дольше уже думать, как их изготовить металлически, так как методом лить, вряд ли получится сделать их потом из заготовок.
4) для крупных очков - одного и прототипов это схема еще подходит, но у меня другой прототип и у него размер порядка 8x8мм и сужаются до 5x5 мм.
DSC_0118.JPG


Поэтому в любом случае пробую схему с линейными двигателями.
1) Так что в случае поворота оптики, это угол где то 75 градусов.
2) Сдвигается внутрь на 4-5 см.
3) в диаметре это должно вписываться в порядка 5-7 мм.
proxy3d
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 16:56

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Dmitry__ » 05 фев 2016, 02:26

Трудно что-либо советовать, все очень сумбурно описано. Движки надо брать аутраннеры, которые вибромоторчики от телефонов, у них момент значительно выше классического коллекторника.
Есть такие сервы, они конечно не 5 см выдвигают, но может наведет на мысль:
http://roboparts.ru/products/gs-1502
https://robom.ru/product/servoprivody/l ... tml#review
Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
еще тут посмотрите, там и с планетаркой есть и с червячной передачей, все миниатюрное
http://roboparts.ru/products/category/418027
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение proxy3d » 05 фев 2016, 02:32

вдогонку. Шаговик мне так мне нужен. То есть суть в том, что выдвигается до упора и задвигается до упора. То есть нужен максимально простой - чтобы было питание к нему. Подал ток в одном направлении - выдвинулся, подал в обратном - задвинулось. У меня нет места там для отдельных плат с драйверами.

насчет вибро я знаю. но они разве не вибрируют только? Я в принципе все моторчики на лаикэпресс пересмотрел. Видел и такие меньшего размера. Как раз буду брать подобные для тестов.

Кроме того это буду пробовать параллельно с линейным двигателем. Вопрос такой, почему у мотора на фото выше, выдвижение организованно через шестиренку?
И второй вопрос, с какими проблема я столкнусь если буду пробовать с соленоидами? Завтра должны привезти под них магниты мелкие такого размера (у меня нет цилиндрических мелких и шариков для бокового варианта).
Хотелось бы собрать все грабли до того как начну собирать его.

На вариант с шестеренками я потратил 3 месяца на разработку. Там оказалось до хрена подводных камней. Начиная от формы шестеренок, до прокруток и съезжание ленты вбок, да и уменьшения формы для уменьшения усилий для выдвижения вперед и назад. Да и сложности были с тем, чтобы соединить механизм поворота оптики и выдвижения. Вообщем каждая мелочь в ней выстрадана.

Поэтому изначально хочется посоветоваться, что может быть некорректно в моей схеме соленоидами и можно ли найти готовые линейные двигатели или другие, микро размеров для данной конструкции?
У меня просто уже последнее время глаз замылен уже и возможно каких то простых вещей в упор не вижу.
proxy3d
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 16:56

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Angel71 » 05 фев 2016, 02:39

вообще мелкие это обычно coreless. в вибрах хилые, но медленные. помощней можно, но туго с медленными.
ещё раз - полно мелких шаговиков, допустим вот такой вариант
1.jpg

http://www.ebay.com/itm/10PCS-2-Phase-4-Wire-Stepper-Motor-3-9MM-Micro-Stepper-Motor-Precision-Screw-/261878081412
из относительно больших быстро можно достать из ноутбучных двд.
на них можно начинать пилить прототип, а потом хоть coreless, хоть какой вариант на пьезо. шаговиком ни разу не проще управлять, чем coreless - или драйвер лепить или на транзисторах мудрить и потом в коде огребать.
Вложения
2.jpg
Последний раз редактировалось Angel71 05 фев 2016, 02:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Dmitry__ » 05 фев 2016, 02:47

proxy3d писал(а):То есть суть в том, что выдвигается до упора и задвигается до упора. То есть нужен максимально простой - чтобы было питание к нему. Подал ток в одном направлении - выдвинулся, подал в обратном - задвинулось. У меня нет места там для отдельных плат с драйверами.

Ну вырвать драйвер, если ты его найдешь в GS-1502 :) и подавать напряжение напрямую.
proxy3d писал(а):насчет вибро я знаю. но они разве не вибрируют только?

Сними вибро набалдашник, поставь шестерню.
proxy3d писал(а):Кроме того это буду пробовать параллельно с линейным двигателем. Вопрос такой, почему у мотора на фото выше, выдвижение организованно через шестиренку?

Она тягает автомат перекоса минивертолетов. Усилие 0.2кг, вот поэтому через шестерню.
proxy3d писал(а):И второй вопрос, с какими проблема я столкнусь если буду пробовать с соленоидами?

Проблемы будут все, соленоид имеет кпд обратно пропорционально выдвижению. Если расстояние больше 2-х диаметров стержня, то кпд стремится к нулю. Про 4 см. разговора вообще быть не может.
proxy3d писал(а):На вариант с шестеренками я потратил 3 месяца на разработку. Там оказалось до хрена подводных камней.
Боюсь это единственный вариант. Можно использовать линейный узел привода оптики сидиром, они дают 4 см. Есть довольно низкопрофильные - двд от ноутбуков...

Добавлено спустя 47 секунд:
Во, angel дал фотку линейного привода двд ноута.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Zusul86 » 05 фев 2016, 03:00

proxy3d писал(а):Вопрос такой, почему у мотора на фото выше, выдвижение организованно через шестиренку?

Все мелкие коллекторные высоко оборотисты, что бы они создали хоть какое то усилие нужен редуктор под 1000 к 1.
Может вам поставить пневматику или вообще их "надувными" сделать.
Zusul86
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение proxy3d » 05 фев 2016, 03:12

У меня сейчас вот такой, не хрена ни чего не тянет... сколько бы я на него не подавал. Начинает просто сильно греться.
http://ru.aliexpress.com/item/5-Pcs-DC- ... 85677.html

Мне наоборот желательно быстрые, чтобы все задвигалось и выдвигалось быстрее, только как я понял, те что быстрее имеют меньше тягу с нагрузкой.

Выше варианты я видел, но они пьезо крупный (из тех что находил).

Для шаговиков, нужно дополнительная плата драйвер, а я не могу позволить такую роскошь так как место ограничено, и лишняя плата будет занимать больше места.

То есть
для схемой с шестеренкой нужен мелкий и мощный, пусть медленный, главное тяга. Конструкция значения не имеет. Диаметр не более 7 мм.

Для линейного варианта нужен любой (но без платы драйвера), но так чтобы потом не вышло что мелких в природе не существует.

Для пневматики нужна дополнительная схема как я понимаю, да и надувной вариант слишком сложный для микро размеров.

На фото выше мелкий шаговик, но у него стержень короткий, думаю где то 10 мм, а то и меньше (по ссылке не написано сколько).

Насчет соленоидных. То есть использование магнитной части, ни какого эффекта не даст? по сути же внутри перемещается цилиндрический магнит, и длина соленоида не имеет значение или я не прав? Это как гауссовой пушке, когда пуля вылетает (сори больше ни какое сравнение в голову не пришло), так и тут вместо пули магнитный цилиндр, к которому крепиться стержень. Цилиндр движеться в соленоиде и за счет этого движется стержень (пластиковый). То есть магнитный цилиндр внутри соленоида имеет длину порядка 4 мм, а сам соленоид 40-50 мм.

Про автомат перекоса не понял, не сталкивался с этим на практике.

И еще насчет вырвать драйвер в GS-1502 не понял, что можно вырвать драйвер и будет работать? Разве можно просто подать на него напряжение постоянное и он будет работать?
proxy3d
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 16:56

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Angel71 » 05 фев 2016, 03:44

у вас и так судя по описанию 46к оборотов/минуту. у таких при одинаковых размерах небольшой +- по мощности, так что или у вас совсем унылый попался или вы не понимаете элементарной физики. если в первом сообщении мотор из того лота, то умным вас трудно назвать. очень образно о редукторе - сила в скорость, скорость в силу. при редукции 1000:1 с мотором таких размеров должно выходить как минимум 1кгс*см. а с какими параметрами вам там всё надо... :pardon: телепаты в отпуске.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение proxy3d » 05 фев 2016, 04:34

Я знаю что там написано. Нет у него тяги 1кгс*см. У меня их 5ть в комплекте. Хз, может прям не такой, но вроде по картинке один в один с моим. У моего было написано что более 20000 оборотов, только какая тяга не было указано. Я брал их на dx.com в свое время, сейчас их та найти уже не могу, нету.

Когда двигаю руками, я прикладываю усилия явно меньше, чем если бы это был мотор с тягой даже 500 грамм.
Я исходил из того, что обычно медленные моторы имеют большую тягу, как например серво моторы.
Моторы те я покапал для других целей, просто использовал их для теста из того что было, характеристики их даже не глянул и смотрел на размер.

Я же спрашиваю не о варианте с шестеренками, с ними мне и так понятно. Попробую другой моторчик, у которого точно знаю тягу в описании. На алиэкспресс я их нашел кучу разных.

Вопрос стоял в другом. О линейном двигателе. Именно эту схему я сейчас буду пробовать делать. Я привел схему. Она не понятно? Что именно в ней не понятно, я распишу или перерисую. Какие еще нужно параметры указать, чтобы было понятней?
Я не спорю, что может что-то не указал, так скажите чего не хватает для полного понимания? У меня уже глаз замылен.

Для шестеренок, я заказываю сейчас мотор, у которого в описании параметров я вижу тягу. Мне думаю хватит и 200 грамм*см, максимум 500 гр*см.
proxy3d
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 16:56

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Dmitry__ » 05 фев 2016, 04:46

Ты серьезно не видишь разницу между двигателем, который от 4-х вольт дает 40000 об/мин и двигателем, который от этого напряжения дает 3000об/мин? :shock:

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Ну просто, хоть представить что мощность = момент*обороты....

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Даже если по твоей ссылке пойти и выбрать двигатель на 8000 об/мин. Не? Андестенд?
http://ru.aliexpress.com/item/Repairing-8000-Min-DC-High-Torque-Mini-Micro-Vibration-Motor/32323670423.html?spm=2114.10010208.0.67.0F1mli
Там даже написано:
DC с высоким крутящим моментом
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение proxy3d » 05 фев 2016, 05:11

Так я не знаю какой крутящий момент у моего мотора, поэтому сейчас и беру те, у которых он описан.
Какая разница какая у него будет скорость, хоть 100000 оборотов, если крутящий момент будет слабым, то все к чертям летит он просто будет работать в холостую. Тем более что написано в характеристиках одно, а в реальности оказывается совершенно другое. Сколько раз натыкались на такое при покупке безколлекторного мотора для "пипелаца".

По этой ссылке вибромотор. Я с ними раньше не сталкивался ни разу, знаю что они в телефонах. Когда читал о них, так и не понял можно ли использовать их в качестве мотора или они только для вибрации?
proxy3d
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 16:56

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Dmitry__ » 05 фев 2016, 05:29

proxy3d писал(а): Когда читал о них, так и не понял можно ли использовать их в качестве мотора или они только для вибрации?

Я же тебе отвечал:
Dmitry__ писал(а):Сними вибро набалдашник, поставь шестерню.

Любой вибромотор и есть мотор с большим моментом, чтоб на низкой скорости вращать набалдашник.

proxy3d писал(а):Какая разница какая у него будет скорость, хоть 100000 оборотов, если крутящий момент будет слабым,

ТАК ЕСЛИ БУДЕТ 100000, ТО МОМЕНТ БУДЕТ НОЛь, мощность = момент * обороты. В попугаях: момент = 1 ватт/100000 = 1e-05 попугаев. А момент = 1 ватт/8000 = 0,000125 попугаев. Разницу чувствуешь? :shock:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter