roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Вопрос о линейных двигателях

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение proxy3d » 05 фев 2016, 05:34

Все понял) туплю ночью (это про момент). Завтра тогда буду заказывать вибромоторы, думал они какие то особые. Хотя снять наболдашник, наверное тоже не так просто.

А что насчет линейного? схема солиноидом может заработать? Может что-то в ней изменить, чтобы она была более реальная? Завтра привезут магниты нужных размеров и на выходных буду тестировать, делать обмотку.
proxy3d
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 16:56

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Dmitry__ » 05 фев 2016, 06:14

Нет, не будут работать соленоиды, говорил уже и это. Магнитное поле убывает в 3-й степени от расстояния. И твой пример рельсотрона имеет кпд 0.2%. Мозги раньше вылетят наружу от токов на таком соленоиде, чем на 4 см. сработает якорь.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
proxy3d писал(а):Хотя снять наболдашник, наверное тоже не так просто.

Он зажат пластической деформацией :) Извените за мой французский. 2-мя пассатижами просто разожми и все.

Добавлено спустя 33 минуты 6 секунд:
А, ой, на фотке вибромотор с отверстием под набалдашник , да , такой надо пилить вдоль оси. Но есть моторы лучше. Вообще, зачем их заказывать -хз, их море разливанное на развалах, по 3 копейки.
Изображение
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6043
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Angel71 » 05 фев 2016, 07:29

вибры с коллекторными ещё ни разу не встречал - сплошные coreless. только ещё меньше и соответственно менее мощные, чем те, что уже куплены. редуктор. а пока шестерёнки пилить будете вполне можно на первое время обойтись чем другим - микросервами, шаговиками из двд и т.д.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение proxy3d » 05 фев 2016, 10:34

Dmitry__ писал(а):Нет, не будут работать соленоиды, говорил уже и это. Магнитное поле убывает в 3-й степени от расстояния. И твой пример рельсотрона имеет кпд 0.2%. Мозги раньше вылетят наружу от токов на таком соленоиде, чем на 4 см. сработает якорь.
Изображение

ок. но все равно сегодня=завтра попробую. Тем более что есть же другие принципы, когда рельсы. Да хоть с колесиками как у железной дороги, главное чтобы перемещалось. Кстати принцип с рельсами и колесиками как у поезда на детской железной дорогое я рассматривал как один из вариантов. Но чем то он меня смущает, не могу понять в чем подвох.

Dmitry__ писал(а):Он зажат пластической деформацией :) Извените за мой французский. 2-мя пассатижами просто разожми и все.

А, ой, на фотке вибромотор с отверстием под набалдашник , да , такой надо пилить вдоль оси. Но есть моторы лучше. Вообще, зачем их заказывать -хз, их море разливанное на развалах, по 3 копейки.

корпус пластиковый снять не проблема. У вибро проблема снять набалдажник, иначе бы я попробовал бы уже эксперимент с ними. Если набалдажник снять не корректно и будет перевес, то он так и будет вибро-мотор.

Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:
Angel71 писал(а):вибры с коллекторными ещё ни разу не встречал - сплошные coreless. только ещё меньше и соответственно менее мощные, чем те, что уже куплены. редуктор. а пока шестерёнки пилить будете вполне можно на первое время обойтись чем другим - микросервами, шаговиками из двд и т.д.

да вроде есть коллекторные вибро или меня уже плющит и приснилось. Может на алиэкспресс выдел. Вобощем в москве хрен найду в инете, одни только вибро от айфонов и прочего.

микросервами, шаговиками - не вариант, они все крупные и требуют плату драйвер (хотя из за нее они уже большеватые.
Поэтому эксперименты с ними я сразу откидываю.

Самым простым вижу вариант как железной дорогой, когда ездят колесики. Но боюсь что жрать она будет много.

Попробую изменить схему для движения.
123.png
123.png (3.49 КиБ) Просмотров: 382
proxy3d
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 16:56

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Zusul86 » 05 фев 2016, 13:45

Так народ, ВСЕ вибромоторы что можно купить являются КОЛЛЕКТОРНЫМИ либо не являются моторами... "coreless" это мотор без шихты и в случае с виброй они коллекторные.
Эксцентрик на вибромоторе подрезаю с толстой стороны алмазным диском, потом опираю другую сторону на тиски и раскалываю. Для вашей задачи даже мотор с 1000 оборотов в минуту слишком быстрый...
Дольше... так как мотор нужно обесточивать по достижении крайних точек "двайвер" понадобится вне зависимости от выбранного типа мотора, но во многих случаях его функции можно возложить на микропроцессор. Да даже если нельзя они сейчас идут мизерными чипами.
Вообще какие "мозги" у вас стоят в очках? Возможно их порты потянут шаговик без каких либо дополнительных элементов...
Да и непонятно чего сложного вы в пневматике увидели, вам же не прецизионный привод нужен. Даже если будет где то травить при достаточной производительности насоса работать будет.
ПС: Достаточно интересные пъезо моторы http://pcbmotor.com/ при большем желании можно их переделать под ваши задачи.
Zusul86
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение proxy3d » 05 фев 2016, 14:05

Zusul86 писал(а):Эксцентрик на вибромоторе подрезаю с толстой стороны алмазным диском, потом опираю другую сторону на тиски и раскалываю. Для вашей задачи даже мотор с 1000 оборотов в минуту слишком быстрый...

где найти микро-маленький и медленный? Напомню диаметр не более 7 мм.. а так в идеале 3-5 мм.

Zusul86 писал(а):Дольше... так как мотор нужно обесточивать по достижении крайних точек "двайвер" понадобится вне зависимости от выбранного типа мотора, но во многих случаях его функции можно возложить на микропроцессор. Да даже если нельзя они сейчас идут мизерными чипами.

обесточить питание проще по истечению времени. Более того на концах будут мелкие магниты, которые будут в качестве деражтеля. для фиксации положения, поэтому на концах движения конструкция и без мотора достигнет нужной точки за счет притяжения магнитов.
Кстати вариант без автоматики просто с магнитами пробовал (это худший вариант.. когда без автоматики в ручном режиме на одних магнитах затворках).

для меня плата размером 1 на 1 см это уже здоровая. Так как у меня и так там стоят две платы.ю Одна для ЭЭГ датчика и вторая видео контроллер. Далее тянутся провода уже. Лишние провода мне ни как не подходят, шлаг даром ни кому не нужен будет.
Толщина конструкции у уха не более 3-5 мм. Ближе к глазу максимум 8 мм.
У более крупного конечно размер друге, побольше. Но для более крупного думаю что я подберу мотор под шестеренки. Если нет то будут пробовать другие схемы.

Zusul86 писал(а):Вообще какие "мозги" у вас стоят в очках? Возможно их порты потянут шаговик без каких либо дополнительных элементов...

мозги вынесены отдельно от очков и лишние провода для моторов шаговиков ни как не подходит. Я стараюсь уменьшит ьих кло-во и толщину.. а вы предлагаете увеличить. Такое ни кому будет не нужно.

Zusul86 писал(а):Да и непонятно чего сложного вы в пневматике увидели, вам же не прецизионный привод нужен. Даже если будет где то травить при достаточной производительности насоса работать будет.

Пневматика толщиной 3-5 мм? без дополнительных плат размером меньше 1 на 1 см? По моему больше на фантастику похоже либо я такую пневматику не видел. Поэтому пневматику я откидываю как сложную и большую конструкцию. Я думал приспособится свои искусственные мышцы с памятью формы, но у них сокращение только 25%, это мало.

Zusul86 писал(а):ПС: Достаточно интересные пъезо моторы http://pcbmotor.com/ при большем желании можно их переделать под ваши задачи.

они все огромных размеров в диаметре по 30 мм. Мне же нужно уложиться в диаметр мотора 5-7 мм.

Сейчас склоняюсь в к варианту схемы рельсотрона как у железной дороги с колесиками. Но на выходных буду пробовать с соленоидом и рельсотрон.
proxy3d
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 16:56

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Angel71 » 05 фев 2016, 15:35

Zusul86, т.е. смысл слова coreless вы не понимаете. :) будет вообще смешно, если вы путаете coreless, допустим с brushless.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Dmitry__ » 05 фев 2016, 15:54

Да не, Angel71, правильно он говорит, они все коллекторные, и к тому же coreless является аутраннером по определению, ротор снаружи крутится вокруг статора в виде неодимового магнита.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6043
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Zusul86 » 05 фев 2016, 18:57

Angel71 писал(а):Zusul86, т.е. смысл слова coreless вы не понимаете.

Да куда уж мне, что значит "без сердечника" мне точно не понять... 8)
Zusul86
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Angel71 » 05 фев 2016, 19:00

Dmitry__ писал(а):правильно он говорит, они все коллекторные

каждый корелесс это коллекторник, но не каждый коллекторник это корелесс.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Dmitry__ » 05 фев 2016, 19:09

Angel71 писал(а):каждый корелесс это коллекторник, но не каждый коллекторник это корелесс.

Так с этим никто и не спорит, но корелессы бывают и брушлесы...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6043
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Angel71 » 05 фев 2016, 19:59

много чего бывает. и мелкие (1см+- в диаметре) блдц с редукторами бывают, смотри какая цаца
P437472_002.jpg

Gearbox OD: 12mm
Rated voltage:3VDC to 24VDC or customized voltage
Gearbox length: 30mm
Reduction ratio: 1:256
Rated torque: 160mN*m
Rated speed: 28RPM

а для подчёркивания отличий для блдц зачастую достаточно инранер и аутранер. а вот когда просто корелесс пишут, подразумевается совсем не блдц. как бы между обычными коллекторниками и корелесс при одинаковых габаритах, различия в параметрах как правило ощутимые. он от такую ... писал "это мотор без шихты". совсем смешно. такое "Все мелкие коллекторные высоко оборотисты" уже более-менее - что-то в этом есть, но это просто обычное незнание насколько большое многообразие есть (знать всё нереально, бывает). даже корелесс есть не на 5000-10000 оборотов на вольт, а допустим примерно на 1000. обычные с железным сердечником бывают и ещё медленней, до пары сотен на вольт. короче - зная габариты, напряжение и обороты на вольт корелесс моторки, можно дёрнуть график из даташита на другой корелесс с такими же известными параметрами и расчитывать, что у него будет примерно такие же остальные параметры (вариант, когда китайцы совсем погано сделали не в счёт). а вот если дёрнуть на обычный и надеяться, что будут близкие параметры с имеющимся корелес... в общем наф-наф такое.
для танкистов намекаю о копеечных вариантах немного уменьшить проблемы на одно место
1.jpg
1.jpg (4.8 КиБ) Просмотров: 302

2.jpg
2.jpg (10.2 КиБ) Просмотров: 302
Последний раз редактировалось Angel71 05 фев 2016, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Zusul86 » 05 фев 2016, 20:21

proxy3d писал(а):где найти микро-маленький и медленный?

Нет таких, брендовые обычно идут с планетаркой.
proxy3d писал(а):Далее тянутся провода уже. Лишние провода мне ни как не подходят

Для коллекторного нужно дополнительно 2 повода прокинуть, для шагового+драйвер те же 2 провода( так как питание уже в очках есть), для соленоида наверно под те же 2+ земля...
proxy3d писал(а):Пневматика толщиной 3-5 мм?

Вот к примеру гидравлика http://www.youtube.com/watch?v=vvaYTVBH ... r_embedded, вам кроме пары "цилиндров" и коллекторного насоса в принципе ничего не нужно.
proxy3d писал(а):они все огромных размеров в диаметре по 30 мм.

Какую плату под их керамику разведете такой мотор и получит. Линейный мотор вам никто не мешает сделать.
proxy3d писал(а):Сейчас склоняюсь в к варианту схемы рельсотрона как у железной дороги с колесиками. Но на выходных буду пробовать с соленоидом и рельсотрон.

Боюсь ваши магниты им не пересилить. Одним соленоидом вы точно не отделаетесь так как в крайних положениях оно не развивает усилия.

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:
Angel71 писал(а):много чего бывает. и мелкие (1см+- в диаметре) блдц с редукторами бывают.

Блдц и 4мм бывают...
Angel71 писал(а): совсем смешно.
Что смешно то?? Если так называют моторы с обмотками выполненными без сердечника "стаканом"...
Angel71 писал(а): но это просто обычное незнание насколько большое многообразие есть

Это физика, так как в мелких габаритах вы не сможете выполнить ротор с множеством полюсов... а число витков в обмотке ограничено прочностью провода который с уменьшением габаритов остается одним и тем же.
И вообще я не понял к чему это вы...
Zusul86
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Myp » 05 фев 2016, 21:36

Zusul86 писал(а):
proxy3d писал(а):где найти микро-маленький и медленный?

Нет таких

первый попавшийся, диаметр 6 мм.
http://www.aliexpress.com/item/1-5V-3V- ... 43753.html


может на первых порах взять готовый механизм складывающийся?
http://www.aliexpress.com/item/1-5V-10- ... 20646.html
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15943
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Вопрос о линейных двигателях

Сообщение Angel71 » 06 фев 2016, 01:17

Zusul86, там было про выскооборотистость с которой вы очень сильно заблуждаетесь. физика, технология и материалы всего-лишь определяют базис, а параметры уже можно варьировать в некотором диапазоне. множество полюсов это сколько? больше 3, 4, 5? можно хоть десять, а вот как это на параметрах скажется уже совсем другой момент. а хз, к чему это? наверно тараканы пробежались. хотя до шуток с гидравликой, как у некоторых, они не добежали.
Myp, да он вроде сразу хочет по феншую пробовать делать. может начаться "это не линейный актуатор" или ещё чего. яж чего и прикреплял фотку с редуктором - мелкий редуктор уже есть, он немного скорость скинет, а дальше приделывается шипилька и чего с резьбой, получается линейный актуатор.
1.jpg

шаговики не хочет, ну то такое, не важно. если поискать вполне может оказаться, что есть по приемлемой цене и с нужными для данной задачи параметрами не на шаговиках, а с coreless.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter