roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.

Сообщение HarryStar » 01 июл 2015, 23:20

Да, что-то накосячил я много в конструкции, буду переделывать.
Про чередование полюсов магнита не знал, что-то упустил этот момент, у меня все одним полюсом.

Все осознал, буду переделывать. Как что получится напишу, всем спасибо!

Добавлено спустя 23 минуты 4 секунды:
linvinus писал(а):вот забавное видео

Видео шикарное. По нему все сразу понятно.

Myp писал(а):магниты с отверстием имеют непредсказуемую

Не, мне повезло - у меня одинаковые

linvinus писал(а): ваша раскрутка не будет совпадать по направлению с работой контроллера

Я естественно проверяю в обе стороны, но т.к. протупил я слишком сильно, то и результат нулевой :)

Блин, я то думал, что магниты с дыркой как раз помогут мне их нормально винтами прикрепить к ротору, а тут фиг - надо разной полярности. Перевернуть их не получится, они раззенкованы только с одной стороны. Придется что-то придумывать. Для тестового стенда не хотел заливать компаундом магниты на роторе, а просто на клее магниты у меня не держаться, пробовал уже несколько разных - через некоторое время отлетают при усилии.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.

Сообщение Madf » 02 июл 2015, 12:29

Dmitry__ писал(а):Ну, и вбить 9 слотов и 9 полюсов в программу и получить "Number of magnet poles must be divisible by 2!"

Ух какая штука, спасибо, не знал о такой...утащил к себе. :good:
Madf
 
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.

Сообщение linvinus » 02 июл 2015, 12:51

Блин, я то думал, что магниты с дыркой как раз помогут мне их нормально винтами прикрепить к ротору, а тут фиг - надо разной полярности. Перевернуть их не получится, они раззенкованы только с одной стороны. Придется что-то придумывать. Для тестового стенда не хотел заливать компаундом магниты на роторе, а просто на клее магниты у меня не держаться, пробовал уже несколько разных - через некоторое время отлетают при усилии.


попробуйте вкрутить саморезы сквозь корпус ротора, с обратной стороны, а внутрь магнитов вставьте чопик-дюбель, тогда шляпки саморезов будут снаружи а чопики - расширятся и будут держать магниты.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.

Сообщение HarryStar » 02 июл 2015, 13:08

Все переделал.
Новый ротор, новый статор, все на жестком алюминиевом основании, ничего не гнется.
P_20150702_114942.jpg
Зазор от 1.5 до 0.6 мм

P_20150702_113450.jpg
Мотор в сборе

P_20150702_104911.jpg
Новый статор

Зазор немного плавающий пока, но около 1 мм
Обмоток 9 (3 группы), магнитов пробовал 8 и 4

И опять болт :(
Не выполняется даже простой тест с питанием напрямую без контроллера, диск только иногда сдвигается.
естественно от контроллера не крутится. Пробовал и звездой и треугольником и последовательно катушки (111222333) и через 2 (123123123) - фиг. Не хочет.

Продолжаю изучать вопрос и пробовать переделывать...

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
пока получается что сила притяжения магнита к болту (сердечнику) больше, чем сила отталкивания от электромагнита на этом болте.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.

Сообщение Dmitry__ » 02 июл 2015, 13:43

Проведи тест. Подай напряжение на одну катушку и посмотри что она способна примагнитить. Это и будет примерным усилием твоего двигателя.
Тебе обмотки статора нужно сделать с большим колич. витков, провод взять тонкий. Доведи намотку катушек до примерно 4 ом или более. Тогда можно подавать напряжение без токоогранич. резистора. Заполнение обмоток должно быть как можно больше (это относится к любой толщине провода). Для усиления магнитных свойств твоего статора, желательно низ всех болтов соединить железом.
Формат полюсов 9/8 взят плохой, поглазей в http://rdvv.ru/wscalc/. Некоторые шаги двигателя будут совсем неочевидные. Сравни в калькуляторе с 9/6.
Полюса получились слишком точечные, магниты разверни на 90 град. Головки болтов тоже надо довести до прямоугольников. Вообще, картинка болтов и магнитов должна стремиться к картинке калькулятора.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
HarryStar писал(а):магнитов пробовал 8 и 4

Но почему? :shock: Это самые плохие соотношения. Нажми кнопку "advanced" в калькуляторе.
Сравни с числом 6
И повторюсь (особенно для 4-х магнитов). Слишком точечно расположены магниты. Расстояние от магнита до железа полюса ротора получается километр. Магнитное поле уменьшается в 3-й степени от расстояния. Что он там способен примагнитить?
Переделать :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.

Сообщение linvinus » 02 июл 2015, 14:06

HarryStar, а вы обращали внимание на то что разные катушки в одной фазе включаются по разному?
на примере 9N8P
Соединение катушек AaABbBCcC

Это означает что последовательно соединены три катушки, Ток идёт так A1->A2 -> a2 ->a1 -> A1 -> A2 , регистр букв обозначает принадлежность выводов к одной катушке, цифры - номера выводов катушки, при условии что все катушки намотаны одинаково (по часовой или против часовой стрелки).
Другими словами катушка "a" включена в обратном направлении относительно "A"

ещё магниты поверните на 90 градусов относительно оси болта, чтобы они образовали почти замкнутый круг.

На мой глаз у вас между сердечником катушки и магнитом 5мм это много, попробуйте сделать как я сказал с чёпиками, можно не чёпики а просто через какой нибудь уплотнитель "вкрутить" болт в магнит.
как я понял вы изменили конструкцию теперь катушки за корпусом с другой стороны, тем самым вы уменьшили ширину зуба статора, теперь она равна диаметру болта на который накручена катушка, это очень мало, было лучше.
Последний раз редактировалось linvinus 02 июл 2015, 15:10, всего редактировалось 1 раз.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.

Сообщение HarryStar » 02 июл 2015, 15:07

Dmitry__ писал(а):Переделать

Понял :)
Приступаю. Да, последовательность 4 и 8 гораздо сложнее, есть вариант что модельный контроллер так не умеет и делает просто как при 9-6.
Но обмотки все одно фигня у меня. Сопротивление 3х последовательно соединенных катушек примерно 0.7 Ома
До 4х Ом я даже не знаю как дотянуть, это очень много.
Буду думать как попроще обойти проблему.

Магниты пробовал поворачивать - не помогает, хотя есть уже подозрение что модельный контроллер работает только с простым чередованием фаз как при 9х6.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.

Сообщение linvinus » 02 июл 2015, 15:17

модельный контроллер работает только с простым чередованием фаз как при 9х6.

модельный контроллер не работает с конфигурацией мотора, единственная настройка у него это угол рассогласования.
Но при старте контроллер выдаёт стартовую последовательность коммутаций катушек (аля шаговый двигатель) так что в этот момент двигатель, если правильно собран, должен прокрутиться на полоборота или около того.

я полагаю у вас слишком далеко магниты друг от друга, и слишком маленькие "зубы" у статора, плюс большой зазор.
ширина зуба должна быть примерно равна ширине магнита (чуть меньше), зазор между зубами должен быть меньше ширины зуба, посмотрите рабочие конструкции.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.

Сообщение HarryStar » 02 июл 2015, 15:55

linvinus писал(а):Другими словами катушка "a" включена в обратном направлении относительно "A"

Только сейчас дошло. Не замечал что катушки в разные стороны намотаны. Этот вариант мне явно не подходит.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.

Сообщение Duhas » 02 июл 2015, 16:11

перематывать их не но, только перекоммутировать между собой начала и концы
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.

Сообщение HarryStar » 02 июл 2015, 19:31

это понятно. перепаиваю. ротор на 6 магнитов уже переделал

Добавлено спустя 3 часа 16 минут 45 секунд:
Переделал.
P_20150702_154007.jpg
Статор 9 обмоток

P_20150702_154000.jpg
Ротор 6 магнитов

P_20150702_152910.jpg
Мотор в сборе


И о ЧУДО!!! Оно завелось. Пока с толкача и несильно, но первая рабочая модель. Всем спасибо за подсказки!

Буду продолжать работу над улучшением конструкции, улучшением характеристик и освещать в этой теме, вдруг кому интересно.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.

Сообщение linvinus » 02 июл 2015, 21:03

И о ЧУДО!!! Оно завелось.

ура
полагаю если заменить гайки на катушках на прямоугольные, совпадающие по форме с магнитами, и так же расположить, то будет работать лучше, а ещё нужно уменьшать зазор.

кстати, а откуда материал такой блестящий?
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.

Сообщение RoninDev » 02 июл 2015, 21:18

Блины от винчестера?
Аватара пользователя
RoninDev
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 10:33
прог. языки: golang

Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.

Сообщение HarryStar » 02 июл 2015, 23:00

Блины да, в описании к видео же все расписано
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Самодельный бесколлекторник (BDLC). Проблемы.

Сообщение linvinus » 02 июл 2015, 23:47

у меня не отображается тег видео (пусто на его месте), в исходниках страницы нашёл ссылку
http://www.youtube.com/watch?v=u8hFZNNbzj8

проводом от витой пары по 75 витков на катушку.

это сильно! (изоляция много съедает)
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Пред.След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Mail.ru counter