roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Разработка Open Robotics: Драйвер двигателей на реле до 10А, 12В

Правила форума
Правила раздела OpenRobotics

Re: Разработка Open Robotics: Драйвер двигателей до 12А, 36В

Сообщение blindman » 17 июн 2009, 19:24

=DeaD= писал(а):Можно поставить диод вокруг реле, чтобы самоиндукция гасилась без мосфета не проходя по большому кругу.

Да не пойдет ток по большому кругу в любом случае

=DeaD= писал(а):Погоди, а как с мосфетом ясно? Разве можно не зная характеристик мотора сказать какая будет самоиндукция при отрубании тока?

Вооо! Про что я и говорю! А с мосфетом всё ясно, потому что диод внешний надо по-любому ставить. И вот его характеристики и надо определить

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Забудь про обратный ток. Не будет его через мосфет, будет ток через внешний диод. Если его не будет - мосфет 100% выбьет выбросами
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Разработка Open Robotics: Драйвер двигателей до 12А, 36В

Сообщение =DeaD= » 17 июн 2009, 19:34

Стоп, в мосфетах есть обратные диоды для защиты. Что значит 100% выбьет?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
http://www.promelec.ru/pdf/irf3205.pdf - Fig. 12a - вроде конкретно наш случай индуктивной нагрузки - всё по даташиту?

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Кстати, если оставить чисто защитные диоды в мосфетах - будет торможение с рекуперацией, насколько я понимаю.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Разработка Open Robotics: Драйвер двигателей до 12А, 36В

Сообщение blindman » 17 июн 2009, 19:53

Да, был не прав. Защитные диоды в мосфетах как раз предназначены для работы в режиме лавинного пробоя, который и будет иметь место при закрывании мосфета.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Разработка Open Robotics: Драйвер двигателей до 12А, 36В

Сообщение =DeaD= » 17 июн 2009, 20:00

Оставляем тогда голые мосфеты? IRF3205 вполне должно хватить вроде? Короткий круг с диодом не устраиваем вокруг реле, делаем рекуперацию через большой круг и защитный диод в мосфете?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Разработка Open Robotics: Драйвер двигателей до 12А, 36В

Сообщение blindman » 17 июн 2009, 20:06

Через диод будет только короткий импульс тока в момент запирания мосфета - он же в обратном направлении включен, и ток будет только до тех пор, пока не погасится ЭДС самоиндукции. Так что не будет там никакого торможения.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Разработка Open Robotics: Драйвер двигателей до 12А, 36В

Сообщение =DeaD= » 17 июн 2009, 20:13

Как это не будет? А что же тогда такое "активное торможение с рекуперацией"?

Добавлено спустя 52 секунды:
ИМХО пока движок будет крутиться он будет выступать генератором, причем в обратной полярности и будет пытаться зарядить аккумы.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Разработка Open Robotics: Драйвер двигателей до 12А, 36В

Сообщение Duhas » 17 июн 2009, 20:28

ребят, как мосфеты работают в инверторах 12-70 вольт к примеру, де они коммутируют вообще 4 витка провода общим сечение несколько кв мм... и выбросы там ой какие... должен диод встроенный справляться, он там для того и встроен, чтобы справляться, имхо... Н мост же у меня пашет на движках по 250 ватт и не жужжит... ключи на радиатор как blindman предложил, имхо... да и двигатель как заметил Dead не просто индуктивность и там противоЭДС о своем деле не забывает...

для эксперимента возьмите в протеусе поглядите как там что твориться.. модельки двигателей там есть вполне вменяемые...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разработка Open Robotics: Драйвер двигателей до 12А, 36В

Сообщение blindman » 17 июн 2009, 20:34

2DeaD: Похоже, ты путаешь противо-ЭДС с ЭДС самоиндукции.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Разработка Open Robotics: Драйвер двигателей до 12А, 36В

Сообщение Duhas » 17 июн 2009, 20:38

ипульса ЭДС самоиндукции быть по идее не должно из-за присутствия противо-ЭДС...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разработка Open Robotics: Драйвер двигателей до 12А, 36В

Сообщение =DeaD= » 17 июн 2009, 20:43

2blindman,Duhas: Ну если мотор стоит и мы вырубаем ток в обмотке, то это ЭДС самоиндукции, а если мотор по инерции крутится - это ЭДС-противоиндукции. Один фиг всё через защитный диод пойдёт. Причем и то и другое будет заряжать аккум.

Или я чего действительно упускаю?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Разработка Open Robotics: Драйвер двигателей до 12А, 36В

Сообщение Duhas » 17 июн 2009, 20:47

ну для начала противо-ЭДС.. никаких противоиндукций )) ух противная, она, индукция :crazy:

ЭДС самоиндукции возникает когда резко прерывается ток.. так как цепь останется замкнута через диод резкого падения тока не будет... соответственно выбросов тоже...

Деад, с каких пор аккумы заряжают подачей "+"-са на "-"-с?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разработка Open Robotics: Драйвер двигателей до 12А, 36В

Сообщение blindman » 17 июн 2009, 20:52

Duhas писал(а):ипульса ЭДС самоиндукции быть по идее не должно из-за присутствия противо-ЭДС..

да ну. противо-ЭДС всяко не больше напряжения питания. А ЭДС самоиндукции при резком закрытии ключа будет очень большой.
=DeaD= писал(а):Или я чего действительно упускаю?

Ага.
1. При вращении мотора противо-эдс направлена, как и следовало ожидать, против ЭДС источника питания, но меньше ее по абс. величине.
2. ЭДС самоиндукции при закрытии ключа направлена согласно ЭДС источника питания.

В обоих случаях на диоде будет обратное напряжение. Вот только во втором оно будет настолько велико, что приведет к лавинному пробою
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Разработка Open Robotics: Драйвер двигателей до 12А, 36В

Сообщение =DeaD= » 17 июн 2009, 20:55

2blindman, Duhas: Хм, пожалуй про рекуперацию я и правда гоню :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Разработка Open Robotics: Драйвер двигателей до 12А, 36В

Сообщение blindman » 17 июн 2009, 21:03

Duhas писал(а):ЭДС самоиндукции возникает когда резко прерывается ток.. так как цепь останется замкнута через диод резкого падения тока не будет... соответственно выбросов тоже...

Будут, но не очень большие :) Диод пробьется при 55 В (IRF3205).
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Разработка Open Robotics: Драйвер двигателей до 12А, 36В

Сообщение =DeaD= » 17 июн 2009, 21:05

В общем - остались ли какие-то серьезные противопоказания против выложенной схемы? ;)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Разработка модулей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter