roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Энциклопедия по робототехнике

Вопросы не попавшие в другие категории.

Энциклопедия по робототехнике

Сообщение =DeaD= » 07 дек 2007, 00:59

1. Алгоритмы;
2. Программирование;
3. Микроконтроллеры и компьютеры;
4. Слаботочная + силовая электроника;
5. Исполнительные устройства + сенсоры;
6. Механика;

Каждый раздел наполнить в первую очередь классификатором с указанием возможных решений и тщательно отобранными ссылками, а во вторую - переводными или собственного написания статьями, при этом на первое место надо ставить не то, что знаешь, а стремление представить читателю полный спектр возможных решений и все их плюсы и минусы в которых он сам сможет выбрать нужные себе варианты.

Например, заполнение раздела "Механика":

1. Справочник по материалам и компонентам и где их можно купить (не надо конкретных сайтов, если в каждом миллионном городе есть 2-3 конторы которые этим торгуют, в первую очередь достаточно сказать, как можно найти эти конторы - по каким словам), а так же по способам обработки этих материалов и какие конторы могут помочь с этой обработкой;
2. Мобильные шасси наземного типа - классификация типов с подтипами, с указанием плюсов и минусов каждого типа (колесный, гусенечный, шагающий, виброход);
3. Манипуляторы - классификация основных типов узлов из которых составляются манипуляторы, плюсы и минусы каждого, общая теория;

Или "сенсоры":

1. Общие вопросы сопряжения сенсоров с компьютерами и микроконтроллерами;
2. Сенсоры для определения расстояния до предметов - ИК-бамперы, ИК-дальномеры, Сонары, Лазерные дальномеры, Лазерные сканнеры;
3. Сенсоры для определения ориентации и ускорения;
4. Сенсоры для определения температуры, влажности, освещенности, давления;
5. Видеокамеры и микрофоны;

Тогда будет зашибительский справочник всеобщий на русском языке.

Главное не заморачиваться на статьи, а заморачиваться на общеэнциклопедический подход.

Это позволит на мой взгляд выйти сайту в лидеры и привлечь к теме робототехники кучу народу, поскольку не надо будет ползать по всему интернету и пытать людей на форуме - всё будет выложено в одном месте и удобно сгруппировано для использования.

Как вам идея? :wink:

Добавлено спустя 1 час 55 минут 4 секунды:
Короче я не знаю как вам идея, но вики я уже поправил наполовину :oops:

Жду летящих в меня помидоров и прочей гадости :crazy:

А всех продуманных товарищей приглашаю присоединиться к наполнению хранилища полезной информации, только не сразу туда начинайте править, а давайте здесь договариваться сначала, чтобы в хаос по быстрому это не превратить, и только потом править, ок? И можно я буду еще умничать больше всех и придумывать что там и как должно быть, а вы не будете на это сильно обижаться и рулиться в обязательном порядке, а я тогда постараюсь быть максимально полезным классификатором и систематизатором :wink:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Классификатор придумался для вики

Сообщение Vooon » 07 дек 2007, 01:32

впринципе данные из вики всеравно никуда не денутся

ты только присмотрись к такой штуке как "категории"
рекомендую
Linux user | Firefox user
Аватара пользователя
Vooon
Site Admin
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 15:36
Откуда: Москва
Skype: vooon341
прог. языки: Python, C, Bash, JavaScript, C++, PHP
ФИО: Владимир Ермаков

Re: Классификатор придумался для вики

Сообщение =DeaD= » 07 дек 2007, 02:13

Vooon писал(а):впринципе данные из вики всеравно никуда не денутся

ты только присмотрись к такой штуке как "категории"
рекомендую

Категории - а какие варианты использования? Завести категорию "Энциклопедия"?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Классификатор придумался для вики

Сообщение Vooon » 07 дек 2007, 02:14

нет, для того чтобы разложить статьи "по полочкам" (по категориям)
Linux user | Firefox user
Аватара пользователя
Vooon
Site Admin
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 15:36
Откуда: Москва
Skype: vooon341
прог. языки: Python, C, Bash, JavaScript, C++, PHP
ФИО: Владимир Ермаков

Re: Классификатор придумался для вики

Сообщение =DeaD= » 07 дек 2007, 02:25

Vooon писал(а):нет, для того чтобы разложить статьи "по полочкам" (по категориям)

Вопрос лишь в том, как потом этими полочками можно пользоваться, да и раскладывать пока особо нечего, вот будет что раскладывать, тогда и разложим :roll:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Энциклопедия по робототехнике

Сообщение Digit » 07 дек 2007, 20:16

=Dead=, давай вопрос с категориями я возьму на себя? :) Я в Вику въехал хорошо, пока предыдущие варианты делал :)
Я не успел вдумчиво пробежаться по той структуре, что ты наваял в Вики, да и по твоему посту в форуме тоже. Есть некоторые мысли на этот счет - отпишусь в воскресенье-понедельник.
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Энциклопедия по робототехнике

Сообщение =DeaD= » 07 дек 2007, 20:51

Digit писал(а):=Dead=, давай вопрос с категориями я возьму на себя? :) Я в Вику въехал хорошо, пока предыдущие варианты делал :)
Я не успел вдумчиво пробежаться по той структуре, что ты наваял в Вики, да и по твоему посту в форуме тоже. Есть некоторые мысли на этот счет - отпишусь в воскресенье-понедельник.

Ок, давай, абсолютно не вопрос, рад любой помощи, только скажи что они дают то :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Энциклопедия по робототехнике

Сообщение Digit » 09 дек 2007, 17:08

Категории позволяют внутренними механизмами Вики организовать взаимосвязь страничек, т.е. построить связи типа "дерево" и "сеть".
Каждой статье можно присвоить неограниченное количество категорий. При этом при просмотре статьи внизу выводятся ссылочки на соответствующие категории. При переходе в категорию получаем что-то вроде предметного указателя - по буквам выводятся статьи, входящие в эту категорию.
Пример можешь глянуть в уже сделанной категории Материалы. Кстати, заодно посмотришь, какие материалы в Вики уже есть.

Теперь замечания... Это не "помидоры" в тебя, а просто мое видение.
Мне кажется, у данного подхода есть несколько недостатков.
1. Классификация спорная. Например, почему навигация и зрение разделены в алгоритмах? И у одного раздела, и у другого задачи - определение положения объекта...В остальных разделах тоже самое. Например, классификация электроники достаточно непонятна. Почему не цифровая и аналоговая с последующим делением аналоговой на подразделы?
2. Ссылки на внешние ресурсы - это не всегда хорошо. К сожалению, ресурсы имеют тенденцию переезжать на новый хостинг, умирать, менять структуру, и вообще жить своей жизнью. Поэтому ссылки могут только иллюстрировать. Да и то не обязательно. А вся достаточная информация должна быть на борту нашей Вики. Т.е. ссылки - это необязательный элемент, и не львиная доля информации в БД по робототехнике.
С моей точки зрения, надо строить Вики так, чтоб она давала целостное представление о той области, которая интересует зашедшего туда человека. К тому же, необходимо, чтоб информацию можно было найти "в два клика". (ИМХО, без категорий это не сделать).
3. У статей, которые ты уже сделал, есть определенный недостаток - они не энциклопедичны. Т.е. ты стараешься на одной странице дать максимум информации. С моей точки зрения, статьи в Вики надо дробить на максимальное количество предельно автономных заметок. Цель - уместить на одном экране без полос прокрутки всю информацию об объекте и привести ссылки на конкретизирующие статьи. Тогда человек сможет одним взглядом охватить материал, разобраться, что он к примеру уже все это знает и его интересует более узкий вопрос, найдет этот узкий вопрос в ссылках конкретизирующих и пойдет дальше.
Читать длинную журнального типа статью, дающую обзор всего сразу на одной странице - это трата времени. Не зависимо от того, насколько грамотно и красиво все написано.

Итог: Давайте определимся, мы хотим на месте Вики видеть словарь\справочник\энциклопедию или журнал?
Только после этого имеет смысл делать классификацию.
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Энциклопедия по робототехнике

Сообщение =DeaD= » 09 дек 2007, 18:49

Digit писал(а):1. Классификация спорная.

Поскольку в робототехнике всё связано, неспорной будет только перечислительная классификация :) поэтому - да, конечно спорная, предлагаю её открыто обсуждать и выбирать меньшее из зол :)

Digit писал(а):Например, почему навигация и зрение разделены в алгоритмах? И у одного раздела, и у другого задачи - определение положения объекта...

Вообще конечно же нет :) Как задачи зрения, так и задачи навигации значительно шире, и они, разумеется, связаны между собой.

Digit писал(а):В остальных разделах тоже самое. Например, классификация электроники достаточно непонятна. Почему не цифровая и аналоговая с последующим делением аналоговой на подразделы?

А вот тут я действительно погнал :) уже разнес этот раздел в хлам.

Digit писал(а):2. Ссылки на внешние ресурсы - это не всегда хорошо. К сожалению, ресурсы имеют тенденцию переезжать на новый хостинг, умирать, менять структуру, и вообще жить своей жизнью. Поэтому ссылки могут только иллюстрировать. Да и то не обязательно. А вся достаточная информация должна быть на борту нашей Вики. Т.е. ссылки - это необязательный элемент, и не львиная доля информации в БД по робототехнике.
С моей точки зрения, надо строить Вики так, чтоб она давала целостное представление о той области, которая интересует зашедшего туда человека. К тому же, необходимо, чтоб информацию можно было найти "в два клика". (ИМХО, без категорий это не сделать).

Про ссылки - считаю это необходимым злом, конечно если у нас появится с десяток отлично образованный и умеющих писать статьи и желающих делать это бесплатно - будет супер, но пока этого нет, думаю никуда от ссылок мы не денемся. Разумеется если будет свой материал - надо будет ставить его на первое место. Про категории - будем сейчас разбираться что это и с чем их едят :)

Digit писал(а):3. У статей, которые ты уже сделал, есть определенный недостаток - они не энциклопедичны. Т.е. ты стараешься на одной странице дать максимум информации. С моей точки зрения, статьи в Вики надо дробить на максимальное количество предельно автономных заметок. Цель - уместить на одном экране без полос прокрутки всю информацию об объекте и привести ссылки на конкретизирующие статьи. Тогда человек сможет одним взглядом охватить материал, разобраться, что он к примеру уже все это знает и его интересует более узкий вопрос, найдет этот узкий вопрос в ссылках конкретизирующих и пойдет дальше.
Читать длинную журнального типа статью, дающую обзор всего сразу на одной странице - это трата времени. Не зависимо от того, насколько грамотно и красиво все написано.

Итог: Давайте определимся, мы хотим на месте Вики видеть словарь\справочник\энциклопедию или журнал?
Только после этого имеет смысл делать классификацию.

Тут согласен, возможно я неправильно озаглавил проект "энциклопедией", скорее это справочник решений наиболее общесформулированных задач робототехники, указывающий полный список возможных решений, плюсы и минусы каждого и отсылающий дальше к подробной информации по реализации, использованию / пункту закупа того или иного решения.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
Врубился что такое категории, это типа ключевых слов по которым можно быстро производить отбор и которые могут быть организованы в иерархию.

В предлагаемом мною проекте они могут играть только вспомогательную роль, поскольку они позволяют быстро найти то что нужно, но не позволяют провести сравнение всех вариантов решения проблемы.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Энциклопедия по робототехнике

Сообщение Vooon » 09 дек 2007, 19:42

вот пример получше по использованию категорий.
http://www.roboforum.ru/wiki/%D0%9A%D0% ... %8F:Nix-06

страница категории может быть статьей, описывающей основные положения, а входящие в нее страници - раскрывать более подробно.
Linux user | Firefox user
Аватара пользователя
Vooon
Site Admin
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 15:36
Откуда: Москва
Skype: vooon341
прог. языки: Python, C, Bash, JavaScript, C++, PHP
ФИО: Владимир Ермаков

Re: Энциклопедия по робототехнике

Сообщение =DeaD= » 09 дек 2007, 20:16

Vooon писал(а):вот пример получше по использованию категорий.
wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:Nix-06

страница категории может быть статьей, описывающей основные положения, а входящие в нее страници - раскрывать более подробно.

Да вроде и так понятно, просто тут перед списком статей выводится предварительно отредактированная страница. Так?

Просто категории надо будет позжее внести, они сами по себе ничего серьезного в проект ни превнесут.
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Энциклопедия по робототехнике

Сообщение Vooon » 09 дек 2007, 20:17

впринципе так, только лучше сразу продумать,

это как комменты в исходниках...
Linux user | Firefox user
Аватара пользователя
Vooon
Site Admin
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 15:36
Откуда: Москва
Skype: vooon341
прог. языки: Python, C, Bash, JavaScript, C++, PHP
ФИО: Владимир Ермаков

Re: Энциклопедия по робототехнике

Сообщение =DeaD= » 09 дек 2007, 20:44

Vooon писал(а):впринципе так, только лучше сразу продумать,

это как комменты в исходниках...

У меня вот другая мысль - чтобы справочником было удобно пользоваться было бы прикольно меню справочника в левое меню вынести, это как-то реализуемо? А то каждый раз назад надо путешествовать, неудобно...

PS: А к категориям отнести - торжественно клянусь, как более менее утрясется классификатор.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Энциклопедия по робототехнике

Сообщение Vooon » 09 дек 2007, 20:47

можно туда добавить ссылку на категорию.

впринципе потом можно будет подумать и о динамической подмене менюшки
Linux user | Firefox user
Аватара пользователя
Vooon
Site Admin
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 15:36
Откуда: Москва
Skype: vooon341
прог. языки: Python, C, Bash, JavaScript, C++, PHP
ФИО: Владимир Ермаков

Re: Энциклопедия по робототехнике

Сообщение Digit » 09 дек 2007, 22:27

Согласен с Vooon, его пример категории лучше.

=DeaD= писал(а):Поскольку в робототехнике всё связано, неспорной будет только перечислительная классификация :) поэтому - да, конечно спорная, предлагаю её открыто обсуждать и выбирать меньшее из зол :)

Я пытался делать классификацию. Собственно, то, что ты видишь в Вики сейчас, отчасти моя классификация. И я согласен, что создать нормальную классификацию сложно. Пока у меня нет предложений достаточно приемлемых. Единственно, я считаю, что тот материал, который уже есть, должен быть обязательно вписан в новую классификацию.

Про зрение и электронику - это я просто пример привел, что не вполне понятно, почему именно так. А учитывая, что подразумевается большая вложенность разделов, то найти информацию при такой классификации будет сложно - прийдется перелапачивать все разделы, которые могут быть связаны с данной тематикой.

Кстати, в песочнице есть в конце кое-какие полезные приемы по Вики-форматированию. Например, я сделал несколько шаблонов окон дополнительной информации. В них авторские права указывать можно, ссылки на дополнительные ресурсы... Vooon там древовидный список сделал - возможно, пригодится при создании навигации по иерархии... Ну и т.п.

Теперь о главном: энциклопедия vs справочник :) От этого все зависит.
Мне кажется, что без энциклопедии не айс. Дело в том, что справочников на все возможные темы валом. Например, взять аналоговую электронику. Книг море. И в сети и в магазинах. Зачем делать то же самое? Просто для того, чтоб оно было у нас? С механикой применительно к роботам несколько хуже, но англоязычного в интернете много.
Мне кажется, что энциклопедия, с ее фундаментальностью и кучей связей между различными разделами и темами - это было б очень хорошо. В этом случае, имея в Вики одновременно и энциклопедию и справочник при условии отсутствия дублирования информации и связи всего со всем на уровне категорий, например, получим очень полезный ресурс. Тогда человек сможет найти инфу по ключевому слову, например, по "смола эпоксидная" найти не только описание, что это такое вообще, но и методы работы с ней, виды смол, куда можно применить в робототехнике и какие тонкости технологии. При этом статьи справочника готовых решений будут служить иллюстрацией (кстати, куча фотографий - это важно!) применения смол

Про ссылки: Я боюсь, что вики-портал превратится в каталог ссылок по типу яху или других... Это не гуд.
Десяток авторов, пишущих статьи для Вики, - это во-первых, маловероятно, а во-вторых, не нужно :) Вики - это по определению место коллективного творчества, где не возможно ничего испортить. Зато можно все привести в порядок совместно.
Относительно материалов вместо ссылок могу сказать еще и следующее: можно указывать, что права принадлежат такому-то ресурсу, предварительно списавшись с автором\ресурсом. Например, Радиокот (я с ним лично связывался) разрешил использовать его материалы в нашей вики. Только копирайт лучше оставить - это будет честно :)
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

След.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter