roboforum.ru

Виталий писал(а):

Во-вторых я бы не стал категорично заявлять, что у всех денег не хватает на покупку нормального железа, чтобы JumpStart делать. Скорее не хватает понимания что именно нужно купить, как провести покупку в случае использования интернет-магазина и как всё это можно потом собрать вместе и запустить.

Ну частично согласен... это я подразумевал под доступностью магазинов. Если денег нет у 70% процентов желающих, то я думаю можно считать это дело недоступным.

30% это очень немало, думаю еще у 30% есть деньги на то, чтобы решить путем покупки какую-то часть своих проблем и только у 40% нет денег совсем ни на что (покупка сервы / сонара - разорение), кроме как на покупку резисторов и МК. Но для таких людей опять же может быть выходом участие в развитии каких-то тем не требующих серьезных вложений (программирование + алгоритмы / зрение / проектирование механики в CAD'ах для общих проектов / проектирование электроники в симуляторах и разводка плат).

Виталий писал(а):

сомнительное удовольствие, согласитесь?

Ну почему ты постоянно на вы? =

Бывает я стараюсь себя контроллировать, но не всегда замечаю за собой таки ВЫпады

Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:

Digit писал(а):1. Про незнание и неуважение к вики. Я может несколько непонятно выразился, поэтому на всяк.пож. вношу ясность: шаблон будет вставляться в страницу, он будет формировать менюшку, которая будет располагаться не в разделе навигации всей вики слева (где "Статьи" и т.п.), а в тексте самой странички в области слева или справа. Это все не принципиально, но чтоб не было недопонимания.

Да я всё понял, я просто говорю не владею викой на должном уровне поэтому буду учиться.

Digit писал(а):4. Насчет проектирования и моделирования для начинающих... ИМХО, оно от ошибок убережет. Прогу контроллера погонять в Протеусе, или конструкцию свою в 3D замутить и понять, что это фантастика и работать не будет, - это ж все замечательно!

Тут не понял про что...

Digit писал(а):5. Про "Визарда"... Наверное, не правильное название вносит путаницу: в моей структуре ж не подразумевается строгое следование шагов один за другим, то было просто оглавление. Тебя ж никто не заставляет книжку подряд читать, если глава не интересная

Тогда я не понял твое предложение. Можешь изложить его в виде серий "что поменять", а не "давай заменим структуру целиком неожиданно". Но я попробую сейчас по твоей структуре в одном месте еще раз сказать что мне непонятно и дальше предлагаю обсуждать конкретные пункты моей или твоей версии классификатора:

Digit писал(а):0. Какова цель создания робота?
1. Какие задачи создания робота?

Не представляю как можно тут ответить в формате возможных решений. И разве это не одно и тоже? Вроде предварительно договорились что создаем обзорные материалы "Текущее состояние мира робототехники".

Digit писал(а):2. Какая платформа подходит для этой цели?

Что подразумевается под платформой? Шасси? Манипуляторы? Другие исполнительные устройства? Сенсоры?

Digit писал(а):2.0 Как устроены платформы?

Тут понятно. Это дополнительная информация по пункту 2. Если конечно определимся что есть платформа.

Digit писал(а):2.1 Откуда такую платформу взять? (Купить\Сделать)

Это тоже дополнительная информация по пункту 2.

Digit писал(а):2.2 Если купить, то: (где и что искать).
2.3 Если сделать, то: (движки тоже где-то тут должны быть, как мне кажется).

Это содержание пункта 2.1 вроде, или я тогда не понял, что там в 2.1 внутри написано?

Digit писал(а):2.3.1 В чем и как сделать эскиз\чертеж? Надо ли его вообще?

Это должно быть не привязано к конкретным платформам. То есть находится отдельным разделом рядом с платформами.

Digit писал(а):2.3.2 Из чего изготовить платформу? (Материалы)

Это должно быть не привязано к конкретным платформам. То есть находится отдельным разделом рядом с платформами.

Digit писал(а):2.3.3 Как изготовить? (Технологии или кому заказать и что обычно надо для заказа)

Это по хорошему подпункт пункта 2.3.2, - обработка материалов.

Digit писал(а):3. Какой интеллект нужен роботу для выполнения поставленых задач? (Прикинуть сложность и объемность алгоритмов, чтобы ответить на следующий вопрос)

Договорились что устраняем этот пункт и уносим его в алгоритмы.

Digit писал(а):4. Какие мозги нужны роботу? (имеется ввиду железо, а не программы)
4.0 Как эти мозги вообще устроены?
4.1 Откуда этот мозг взять? (опять же Купить\Сделать)
4.2 Опять же если купить, то: (где и что искать).
4.3 Опять же если сделать, то: (и далее по списку из чего, как...)

Это всё сейчас в разделе "Вычислительная сеть робота". Поэтому если что-то в нем не так - предлагай конкретные изменения.

Digit писал(а):5. Какие еще системы, кроме мозга, нужны, чтобы справиться с задачами?
5.0 Какие системы ("внутренние органы" )бывают? (Ну, там, система бортового и внешнего питания, подзарядки, "органы чувств", "моторные функции"-управление движками и т.п.)
5.1 Откуда взять эти системы? (опять же Купить\Сделать) - подразделы дальнейшие по аналогии.

Вопрос бортового питания надо подумать куда впихнуть. Скорее всего создадим отдельный раздел в верхнем классификаторе.

Digit писал(а):6. Как реализовать интеллект робота?

Это разделы алгоритмы и программирование. Опять же если в них что не так - говори, смешивать их смысла не имеет - если не ясно почему - скажи, отвечу

Vooon, я на TreeView и рассчитывал. И кстати не надо жабускрипт делать. ИМХО, навигацию по конкретному справочнику не нужно путать с навигацией по всей робо-вики. Мы ж не собираемся сделать справочник и больше ничего не делать и дополнительные разделы не вводить. Поэтому мне кажется, что шаблон, выводящий внутри текстовой части свою навигацию в виде TreeView - это будет хорошо.
Ссылку на сам справочник решений в левую табличку навигации надо будет добавить только...

Теперь =Dead=.
Слушай, давай структуру мою оставим в покое пока Коли мы определились, что это разные проекты, то сосредоточимся в рамках сравнительного справочника пока. Ок? У нас с тобой принципиально разные критерии, по которым мы делили возникающие задачи. А поэтому свести воедино эти две структуры не получится. Лучше потом сделаем эту структуру отдельным проектом.

И всем:
Все статьи начинайте с такой строчки:

Код: Выделить всё • Развернуть

[[Category:Справочник|{{PAGENAME}}]]

Это автоматически добавит созданную страницу в категорию "Справочник" в раздел, начинающийся с буквы, с которой начинается название страницы. Название страницы подставляется автоматически шаблоном {{PAGENAME}}. Если это название вас не устраивает - можете вместо {{PAGENAME}} написать свое название для статьи.

Digit писал(а):Слушай, давай структуру мою оставим в покое пока Коли мы определились, что это разные проекты, то сосредоточимся в рамках сравнительного справочника пока. Ок? У нас с тобой принципиально разные критерии, по которым мы делили возникающие задачи. А поэтому свести воедино эти две структуры не получится. Лучше потом сделаем эту структуру отдельным проектом.

Ок, перестаю заниматься глупостями

Digit писал(а):Все статьи начинайте с такой строчки:

Код: Выделить всё • Развернуть

[[Category:Справочник решений|{{PAGENAME}}]]

Это автоматически добавит созданную страницу в категорию "Справочник" в раздел, начинающийся с буквы, с которой начинается название страницы. Название страницы подставляется автоматически шаблоном {{PAGENAME}}. Если это название вас не устраивает - можете вместо {{PAGENAME}} написать свое название для статьи.

Надо только договориться или найти статью - как правильно именовать материалы, чтобы их удобно было искать по буквам.

Пробежался по справочнику, повставлял категории во все страницы разделов:

• Алгоритмы и структуры данных:
• Программирование:
• Вычислительная сеть робота:

Остальное не успеваю Если кто-то сделает остальное (или часть) - отпишитесь здесь.

Про то, как правильно называть материалы уже вроде было. Авр123 говорил, а ты согласился: как в энциклопедии.

Кстати, правила создания страниц в вики примерно такие:
1. Называем лаконично и коротко.
2. Первая буква всегда большая (вики сама сделает, даже если маленькую написать)
3. Первая буква всегда буква алфавита - никаких цифр, подчеркиваний и прочего.
4. Если в названии есть пробелы, вики заменит их подчеркиваниями, имейте ввиду.
5. Один из способов создать страницу - сделать в существующем тексте на нее ссылку и потом по этой ссылке перейти.
6. Сделать ссылку можно, добавив в текст странички следующий код:

Код: Выделить всё • Развернуть

[[Название создаваемой странички|Текст отображаемой ссылки]]

Давайте этих правил придерживаться.

Ну и немного в общем про вики.
1. Прежде чем создать статью, думайте, т.к. странички не удаляются. Вернее, это может сделать только админ. Так что не стоит захламлять вики.
2. При переименовании статьи старое название остается, просто с него делается редирект на заново созданную страницу с новым именем.
3. Несколько редиректов подряд недопустимы, поэтому после серии переименований получим кучу "мусорных" страниц, которые не несут никакой информации, засоряют вики и вообще ошибочны.

А я не понял, справочник будем в левое меню выносить?

Я сейчас сам его еле нашел, хотя я его искал цененаправлено и представлял как он должен выглядеть.

кстати напоминаю по линкам на вики:

[[правила]]
[[опять линк на правила]]

Код: Выделить всё • Развернуть

[robowiki]правила[/robowiki]
[robowiki=правила]опять линк на правила[/robowiki]

=Dead=, ну да, думаю ссылку [[Справочник решений]] в левую менюху положим. Вернее, это Vooon'а надо попросить туда ссылку сунуть. Vooon, сделаешь?
А то, что еле нашел, =Dead=, извини Надо ж было его от статей отделить как-то

И еще. В механике есть раздел "Материалы и способы обработки". Так вот, у нас есть на вики категория [[Материалы]]. В ней есть по смолам разным и герметикам статьи... Может их как-то включить в справочник? Или использовать оттуда информацию...

Digit писал(а):А то, что еле нашел, =Dead=, извини Надо ж было его от статей отделить как-то

Да я не за себя, я то всё равно найду, а вот делать для новичков хорошо спрятанный справочник на сайте - это новый подход к работе с информацией

Digit писал(а):И еще. В механике есть раздел "Материалы и способы обработки". Так вот, у нас есть на вики категория [[Материалы]]. В ней есть по смолам разным и герметикам статьи... Может их как-то включить в справочник? Или использовать оттуда информацию...

Думаю да, нужно будет включить эти материалы в сравнительный анализ и сделать ссылки на уже готовые статьи - только пока это не приоритет №1

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Кстати!

Digit писал(а):Пробежался по справочнику, повставлял категории во все страницы разделов:

• Алгоритмы и структуры данных:
• Программирование:
• Вычислительная сеть робота:

Остальное не успеваю Если кто-то сделает остальное (или часть) - отпишитесь здесь.

Может пока не поздно назвать категорию не "Справочник", а "Справочник решений" ?

Ок. Категория будет такой.

Код: Выделить всё • Развернуть

[[Category:Справочник решений|{{PAGENAME}}]]

Там, где я выше ее писал, я тоже поправил.

....вот всплыла тема: Помогите... Я хочу создать какого нибудь робота. А ты, =Dead=, в меня тапками кидал, типа, неправильная структура у меня родилась...

А насчет ссылки под логотипом - я в другую тему кинул - в орг-вопросах по вики есть

Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:
Не внесем ли некоторое непонимание разделом "Глобальная навигация" в [[Алгоритмах и структурах]] и [[Глобальным позиционированием]] среди сенсоров?
Я понимаю, что там алгоритмы, а тут железо... Но может тогда и называть одинаково?
Кстати, тогда у нас начнется проблема с именами страниц Потому что у нас должно быть две странички с одинаковыми именами, но на одной алгоритмы, а на другой - железо... Может к названию в конце дописывать название раздела-родителя? типа "Глобальное_позиционирование_алгоритмы" и "Глобальное_позиционирование_Сенсоры"?
Надо реально договориться о правилах именования.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Да, и еще! Все статьи, которые незавершены, помечаем кодом:

Код: Выделить всё • Развернуть

{{robo-stub}}

Это даст возможность находить статьи недописанные, нажав [[Незавершенные статьи]] в менюшке вики слева и выбрав там "Незавершённые статьи по робототехнике". Как статейка до ума более-менее доведена, этот код из нее удаляем.

Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:
=Dead=, ты в [[песочнице]] смотрел, какие есть возможности оформления ну и т.п.? Если нет - рекомендую.

И кстати у вики есть встроенные стили таблиц... Счас все не вспомню, но вот так можно, например:

Код: Выделить всё • Развернуть

Для размещения символов в верхних и нижних индексах:
{|width=100% class="standard"
!Заголовок1
!Заголовок2
|}

Тогда заголовки автоматически будут жирненьким выделены и с голубоватым фоном, а остальное - стандартно. В той же песочнице так оформлены таблицы в разделе "форматирование".

А вот в разделе [[сравнительных характеристик контроллеров]] табличка сделана с помощью стиля:

Код: Выделить всё • Развернуть

class="standard sortable" border=1 style="border-collapse:collapse"

За счет этого можно сортировать по столбцам...

Digit писал(а):....вот всплыла тема: Помогите... Я хочу создать какого нибудь робота. А ты, =Dead=, в меня тапками кидал, типа, неправильная структура у меня родилась...

Это как в анекдоте про линух.
-Вот ты говоришь, что линух крутая ОС, безопасная и всё такое, а почему же тогда большинство под виндами сидит?
-Понимаешь, если смотреть еще шире, то большинство на скамейках сидит и семки лузгает.

А ты уверен, что люди задающие такой вопрос имеют какие-то серьезные перспективы в робототехнике и даже если имеют, то их вопрос еще не решен проектом робоклуба "джип на атмеге с бамперами"? Заметь, что на этом этапе может быть даже вредно человеку залить в мозг инфу про андроидов, а то он начнет андроида собирать на движках из дисководов - сразу списывать можно человека с вероятностью 99.5%

Поэтому давайте решать нерешенные задачи, а не все подряд перерешивать? ))

Digit писал(а):Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:
Не внесем ли некоторое непонимание разделом "Глобальная навигация" в [[Алгоритмах и структурах]] и [[Глобальным позиционированием]] среди сенсоров?
Я понимаю, что там алгоритмы, а тут железо... Но может тогда и называть одинаково?

Разница существенна, глобальная навигация решает вопросы глобального позиционирования и нахождения эффективного пути между двумя положениями на глобальной карте.

Digit писал(а):Кстати, тогда у нас начнется проблема с именами страниц Потому что у нас должно быть две странички с одинаковыми именами, но на одной алгоритмы, а на другой - железо... Может к названию в конце дописывать название раздела-родителя? типа "Глобальное_позиционирование_алгоритмы" и "Глобальное_позиционирование_Сенсоры"?
Надо реально договориться о правилах именования.

Пока не вижу реальной такой проблемы.

Digit писал(а):Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Да, и еще! Все статьи, которые незавершены, помечаем кодом:

Код: Выделить всё • Развернуть

{{robo-stub}}

Это даст возможность находить статьи недописанные, нажав [[Незавершенные статьи]] в менюшке вики слева и выбрав там "Незавершённые статьи по робототехнике". Как статейка до ума более-менее доведена, этот код из нее удаляем.

Ок, принято.

Digit писал(а):Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:
=Dead=, ты в [[песочнице]] смотрел, какие есть возможности оформления ну и т.п.? Если нет - рекомендую.

Смотрел мельком, еще посмотрим.

Digit писал(а):И кстати у вики есть встроенные стили таблиц... Счас все не вспомню, но вот так можно, например:

Код: Выделить всё • Развернуть

Для размещения символов в верхних и нижних индексах:
{|width=100% class="standard"
!Заголовок1
!Заголовок2
|}

Тогда заголовки автоматически будут жирненьким выделены и с голубоватым фоном, а остальное - стандартно. В той же песочнице так оформлены таблицы в разделе "форматирование".

Был не в курсе, буду смотреть.

Digit писал(а):А вот в разделе [[сравнительных характеристик контроллеров]] табличка сделана с помощью стиля:

Код: Выделить всё • Развернуть

class="standard sortable" border=1 style="border-collapse:collapse"

За счет этого можно сортировать по столбцам...

И это тоже посмотрим. как-то пропустил

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Digit писал(а):Не внесем ли некоторое непонимание разделом "Глобальная навигация" в [[Алгоритмах и структурах]] и [[Глобальным позиционированием]] среди сенсоров?

Я там снес твою поправку, потому как она некорректна позже когда буду расписывать что и как - увидишь почему, сейчас на пальцах тяжело быстро объяснить (кроме того, что глобальная навигация не только глобальное позиционирование делает).

Добавлено спустя 3 часа 45 минут 7 секунд:
В алгоритмах, в [[Навигации]] начал расписывать что и как.

=DeaD= писал(а):Это как в анекдоте про линух.
-Вот ты говоришь, что линух крутая ОС, безопасная и всё такое, а почему же тогда большинство под виндами сидит?
-Понимаешь, если смотреть еще шире, то большинство на скамейках сидит и семки лузгает.
А ты уверен, что люди задающие такой вопрос имеют какие-то серьезные перспективы в робототехнике и даже если имеют, то их вопрос еще не решен проектом робоклуба "джип на атмеге с бамперами"? Заметь, что на этом этапе может быть даже вредно человеку залить в мозг инфу про андроидов, а то он начнет андроида собирать на движках из дисководов - сразу списывать можно человека с вероятностью 99.5%
Поэтому давайте решать нерешенные задачи, а не все подряд перерешивать? ))

Да это я не для того, чтоб обсуждалово вернуть и начать опять тут выяснять А просто как забавное совпадение.
Кстати списывать таких людей огульно не надо.В данном конкретном случае совсем молодое поколение роботостроителей обращалось с вопросом

=DeaD= писал(а):Разница существенна, глобальная навигация решает вопросы глобального позиционирования и нахождения эффективного пути между двумя положениями на глобальной карте.
...
Я там снес твою поправку, потому как она некорректна позже когда буду расписывать что и как - увидишь почему, сейчас на пальцах тяжело быстро объяснить (кроме того, что глобальная навигация не только глобальное позиционирование делает).

Ок. Собственно, об этом можно не говорить - видно в истории редактирования страницы. Просто сноси молча и все.

Про стили таблиц я постараюсь еще найти, где оно было... И выложу здесь и в песочнице, чтоб не забыть. Среди стандартных есть интересные и не надо изобретать свое оформление. К тому же эти стили при разном оформлении вики меняются внешне и гармонично на странице смотрятся.

Digit писал(а):Кстати списывать таких людей огульно не надо.В данном конкретном случае совсем молодое поколение роботостроителей обращалось с вопросом

Да нет, я ни в коем случае не считаю таких людей вторым сортом, действительно совсем молодое поколение просто а так то - можно и для дошкольного возраста энциклопедию по роботам сделать, но это без меня, пожалуй

PS: На всякий случай дублирую: В алгоритмах, в [[Навигация]] начал расписывать что и как.

(ну и стиль кстати у ссылок на робовику - никакого выделения цветом и подчеркивания, фиг догадаешься, что это ссылка. Блин, только в конце это в скобочках добавил - сразу выделилось, ща попробуем ниже еще раз ссылку дать, может глюки? Ааааа... реально глюки - ниже ссылка без подчеркивания. Это у меня только?).

в [[Навигация]]

=DeaD= писал(а):(ну и стиль кстати у ссылок на робовику - никакого выделения цветом и подчеркивания, фиг догадаешься, что это ссылка. Блин, только в конце это в скобочках добавил - сразу выделилось, ща попробуем ниже еще раз ссылку дать, может глюки? Ааааа... реально глюки - ниже ссылка без подчеркивания. Это у меня только?).

Это вообще у любых ссылок, если они в последней строке поста. Фича такая Я обычно в таких случаях еще одну строку добавляю и в ней ставлю точку
Вот так:
[[Навигация]]
.

2Digit: Алярма! Прекрати во все страницы ставить "незавершенная статья" давай это ставить если только мы хотим её дописать еще сильно. А то какой смысл в пометке, если она везде стоит? или хотя можешь ставить везде, а я сниму там, где думаю что пока хватит?