roboforum.ru

Всем привет!
Друзья, давайте обсудим такую тему - какие роботы вообще нужны людям?

То есть, не просто "железный робот с руками и носом-лампочкой", а такие, которые будут решать какие-то проблемы, облегчать нашу жизнь.
Например, возьмем робота-пылесоса Румба - он решает хорошую рутинную задачу, облегчая уборку по дому, при этом, он "железный антропоморфный робот", а совсем незаметрый автономный пылесос. Но при том, все-таки, робот.

Зачем создан этот топик?
Знаете, сегодня целый день посвятил тому, чтобы посмотреть, какие стартапы, связанные с роботами, придумывают люди. И после прочтения почти сотни проектов возникает просто непонимание и недоумение - зачем?
Несколько примеров, наиболее запомнившихся:
- робот для уборки снега (маленький бульдозер на колесах от китайской тележки, который первый раз нужно вручную прогонять по карте очистки снега. При этом, авторы постоянно подчеркивают, что этот робот супер-стерильно чистит снег, а человеки так чисто не могут чистить, ну бред же),
- микро-роботик из сервы (зато распечатан на 3Д-принтере и управляется со смартфона, все, успех обеспечен! Но зачем этот непонятный робот нужен - непонятно),
- робот-кубик с лазерной указкой внутри, якобы, чтобы играли питомцы и им не было скучно (просто игрушка еще куда ни шло, но точка света? Неужели питомцы действительно настолько непритязательные, что будут много дней играть по несколько часов кряду со светящейся точкой от лазерной указки?),
- гипер-колобок (китайский болванчик в виде шара со страшными шупальцами-отростками и светодиодной мордой. Назвать лицом черный экран с синими точками светодиодов и дурацкой мимикой рука не поднимается, стоит как месяц работы обычного человека) и в таком духе "роботы".
Причем, на эти проекты инвесторы выделяют огромные деньги, на развлекуху, зачем?

Пожалуйста не подумайте, что я считаю чужие деньги или умаляю труд других разработчиков, на данный момент в робототехнике я, можно сказать, полный ноль и не в праве кого-то критиковать. Параграф выше - это только мое впечатление от сайтов со стартапами.

Теперь по теме топика - как Вы считаете, имеют ли сегодня право на существование проекты, где не одна "развлекуха" и новые технологии, вроде 3Д-печати и чекинов с Твиттерами, но и самые обычные роботы, проекты, решающие какие-то настоящие задачи, облегчающие жизнь людей?
Как пример - проект робота грузовой тележки. Такой робот может ездить за владельцем, перевозя для него грузы.
Или робот для стрижки газона, или еще какой другой полезный робот.

Как вообще найти Правильную идею для робота?
Ведь если начинать с конца, аля "это будет крутой белый робот с красными глазами, на колесиках и сенсорным экраном", то это выльется как раз в "развлекуху" или проект сам-в-себе, просто создать робота лишь бы это был "ну реально как робот!".

Возможно, есть какая-то методика постановки вопросов, которая может помочь устроить "мозговой штурм" и найти такую рабочую идею?

Большое спасибо всем!

Kuiper писал(а):на данный момент в робототехнике я, можно сказать, полный ноль и не в праве кого-то критиковать. Параграф выше - это только мое впечатление от сайтов со стартапами.

сделать робота который бы делал нечто полезное капец как сложно.
робопылесы начали делать примерно 10 лет назад, и до сих пор результат прямо скажем низкий, а цена за такой результат слишком высокая.

на данный момент кубик с лазером это достаточно высокий уровень производства роботов, до которого ещё и не каждый может подняться.
ну и любой проект упирается в отсутствие нормальных аккумуляторов, любой робот требуетп одзарядки через час активной работы, это никуда не годится.
создание нечто такого вроде роботележки для грузов требует очень неслабых финансов на НИОКР
и на выходе получится продукт с ценой приемлемой жителям рублёвки.

Kuiper писал(а):какие роботы вообще нужны людям?

каким людям? как то надо сузить аудиторию что ли. если говорить о бизнесе вообще не вижу проблем с узнаванием чего им надо.
простым людям надо еще сформировать потребность в чем то. некоторым интернет не нужен и вообще техника и всякие другие вещи услуги и пр...живут в чуме пасут оленей.
ммм?

А вы не смотрите на стартапы (особенно отечественные), которые действительно вызывают только удивление
А посмотрите на академические исследования в данной области - тогда поймёте, что всё очень и очень непросто, потому-то и стартапы такие, потому что стартап должен решать решаемую задачу.

Думаю, что есть как минимум два типа роботов:
1) утилитарные. Типа робота пылесоса. Кстати я своим Neato XV Signature Pro не нарадуюсь. В принципе скребет и сосет везде, базу не теряет. Даже убрал однажды базу. Он вернулся в то место где она раньше была и стал озираться. Как только я поставил и включил базу на том же самом месте, уверенно запарковался и стал заряжаться. Я бы не прочь еще заиметь робота-полотера чтобы проходил влажной тряпкой после робота пылесоса.
2) роботы с неопределенным поведением. Такие, что позволили бы людям думать что робот "думает". Как пример - робот для пожилых одиноких людей, не с целью чего принести-подать, а просто чтобы был рядом, реагировал,
ну может еще типа включить свет (нажать на выключатель). Или робот для развлечения детей, который как бы напарник в играх типа мама-дочка или солдатики, ну как-то так (у меня племяшка есть, просто я не понимаю логику в таких детских играх, но наверное она есть, забыл уже...)
Но в любом случае как правильно заметил тов. Мур, сделать что-то нетривиальное и интересное - задача аццки сложная.

Myp, Nesenin, noonv, AndreiSk, большое спасибо за ответы!

Myp, полностью согласен, придумать что-то востребованное задача сложная. Но и просто создавать робота "давайте сделаем робота" это ведь еще хуже.
То есть, как вообще разработчики роботов, скорее, независимые конструкторы роботов, придумывают свои проекты?

Если я правильно понимаю, можно устроить коллективный мозговой штурм, вроде: "Вот система умный дом, в ней такие-то и такие-то функции. Давайте для вот этой функции придумаем девайс-робот, который будет ездить по карнизам и собирать паутину. Или на присосках будет подниматься по стеклам, затем постепенно опускаясь, чистить окна".
Существует ли что-то такое с серьезным подходом, т.е. что-то подобное ТРИЗ, только именно для потребительских роботов?

Nesenin, спасибо за идею с сужением целевой аудитории, действительно полезно будет сузить "рынок" и анализировать потребности под него.

noonv, если не сложно, подскажите, где можно посмотреть академические проекты в этой области?
Я по каталогам стартапов и на кикстартере смотрел, а там, Вы правы, именно такие проекты, которые будут быстро окупаться. Что-то фундаментальное, в расчете на длинные инвестиции вряд ли я там найду.
Это проекты вроде исследований компьютерного зрения, ИИ, самообучаемых систем?

AndreiSk, спасибо, интересный подход!

За всех не могу отвечать, но я для себя давно решил: буду делать многоцелевого хозяйственного робота. Действительно, моих сил на его создание не хватит. Однако т.к. я маньяк ИИ с детства, то делать такого робота буду даже зная, что его не сделаю. В моем понимании полезные роботы будут в основном 2 типов антропоморфные с размерами взросного человека и дополнительно - как подросток (взаимдействия с детьми). Это потому, что все что создано человеком больше всего подходит к параметрам человека - двери, инструменты и т.д. И второй фактор - люди хотят видеть роботов похожими на себя. От этого хотения никуда не деться. Второй тип роботов - это более специализированные и менее похожие на человека. Однако такие роботы могут выполнять нишевую работу лучше антропоморфного, нипример, что-то делать около поверхности пола или земли. Большому антропоморфному роботу это делать будет неудобно и ему как и человеку придется гнуть спину.
Я решил делать второй тип роботов - универсального хозяйственного робота. Внешне немного похожего на WALL-E . Я несколько раз порывался начать стартап, но понимаю, что давать неосуществимые обещания людям не могу. Поэтому пока что разрабатываю части этой технологии. Основная по сложности часть - это разум такого робота. Как только появится просвет в моих изысканиях на эту тему и я смогу продемонстрировать что-то действительно полезное людям, тогда можно и затевать подготовку у производству. А пока я намерен в ближайшее время начать вести блог по разработке такого робота. Ох и трудна и терниста же эта дорога. Но может быть гиганты индустрии типа гуглей и др. вскоре переключатся с планшетов на таких роботов. И тогда моя работа станет вообще бессмыссленной.

Kuiper писал(а):noonv, если не сложно, подскажите, где можно посмотреть академические проекты в этой области?
Я по каталогам стартапов и на кикстартере смотрел, а там, Вы правы, именно такие проекты, которые будут быстро окупаться. Что-то фундаментальное, в расчете на длинные инвестиции вряд ли я там найду.
Это проекты вроде исследований компьютерного зрения, ИИ, самообучаемых систем?

это сайты лабораторий по робототехнике и (всё верно) - компьютерному зрению и ИИ.
Вот недавно европейцы анонсировали программу гражданской робототехники - SPARC - там есть раздел success-stories где можно посмотреть проекты и найти ссылки на R&D-лаборатории.
Посмотрите публикации по теме (начать, например, можно с willowgarage).

Виктор Казаринов писал(а): Но может быть гиганты индустрии типа гуглей и др. вскоре переключатся с планшетов на таких роботов. И тогда моя работа станет вообще бессмыссленной.

уже переключились

То, что переключились, я знаю. Я неточно выразился и хотел сказать о моменте, когда они реально создадут то, о чем мы тут мечтаем. Но ведь это не означает, что и после этого не будет поля для любительских разработок. Выпуск промышленных 3D принтеров не остановил самодельщиков. Думаю, так будет и с роботами. Этому посвящен весь данный форум.
Если кто-то согласен с моей общей формулировкой постановки задачи - создание многоцелевого хозяйственного робота, то хотелось бы узнать ваше мнение об основных технических требованиях к нему.
1 группа требований - характер выполняемых работ.
2 - технические возможности - длительность работы от батареи, габариты, вес и т.д..
Возможны и другие группы требований.
Видимо вначале нужно задать наиболее ограниченные возможности такого робота и если можно будет его спроектировать и создать, то после успешных испытаний перейти к следующей более сложной версии аппарата и требований к нему.

Kuiper писал(а):Myp, полностью согласен, придумать что-то востребованное задача сложная.

почему ты до сих пор думаешь что проблема в идеях?
любая супер идея сразу упирается в невозможность реализации.
есть несколько базовых проблем:
проблема автономного питания
проблема автономной навигации
проблема мощных и компактных приводов

поэтому стартапы связаны с роботами которые не содержат в себе этих проблем
все проекты схожи в нескольких вещах
придумываются роботы не совершающие работы, не ориентирующийся в пространстве, и за счёт этих двух пунктов мало потребляющий энергии.

Мой шуруповерт может почти весь день работать только потому, что пока одна его батарея работает и разряжается, я заряжаю вторую. Ничто не мешает заряжать несколько батарей со сдвигом во времени, если одна заряжается медленно. Но для робота крайне необходимо чтобы он сам менял свою батарею. Как- это предмет исследований и проб. Мощные компактные приводы - у меня есть некоторые соображения на эту тему, но т.к. пока я занят решением другой задачи - мозгами робота, пока не до приводов.

Myp писал(а):есть несколько базовых проблем:
проблема автономного питания
проблема автономной навигации
проблема мощных и компактных приводов

+1. Причём, эти проблемы стоят уже не первый год

Виктор Казаринов писал(а):Но для робота крайне необходимо чтобы он сам менял свою батарею. Как- это предмет исследований и проб.

но, чтобы сменить батарею - ему нужно решить:

Myp писал(а):проблема автономной навигации

Разумеется, эту проблему так или иначе решают (разными методами и с разной успешностью), но само решение сразу же накладывает ограничение на функционирование робота.

Виктор Казаринов писал(а):Мой шуруповерт может почти весь день работать только потому, что пока одна его батарея работает и разряжается, я заряжаю вторую.

а если в роботе таких "шуруповёртов" ну например 10, всякие там руки/ноги.
тогда и батарейка соответственно в 10 раз больше?
придётся в квартире поставить отдельную тумбочку, в которой будет заряжаться эта супер батарейка.
плюс эта тумбочка должна будет содержать в себе ещё некие механизмы манипулирования такой большой батареей.

прям так и вижу диалог: "вот ваш домашний малогабаритный робот, получите распишитесь, а зарядку с батарейками щас бригада грузчиков поднимет"
ой бяда...

Давайте уточним. Есть чисто домашние роботы, которые работают внутри дома/квартиры. А есть те, которые могут работать на приусадебном или дачном участке. Для тех, которые будут работать на открытом воздухе, гораздо легче обеспечить вспомогательную инфраструктуру. Если же территория дома позволяет отвести роботу довольно большое место для его зарядок, инструментов и т.д., то также не должно возникнуть больших проблем с батареями. Кроме того, в местах, где недалеко располагается электророзетка, а робот ведет длительную работу на одном месте, например, перебирает винтики или чистит крупу от примесей, снимает насекомых с растений и т.д., глупо было бы ему не воспользоваться проводным электричеством в качестве вспомогательного. Ведь никого не удивляет аналогичное решение для ноутбуков.
Ввиду вышесказанного считаю проблему батарей слегка надуманной.
Манипулирование батареями я бы поручил самому роботу. На его борту можно иметь 2 батареи и менять поочередно, либо вначале он сам должен подключиться к проводному электричеству и начать менять батарею аккумуляторов на заряженную.
Если робот будет вам очень нужен и полезен, то и в самой маленькой квартире найдете для него место.

ИМХО нормальному, здоровому человеку робот в быту в принципе не нужен. Потому то из домашних роботов сейчас одни пылесосы.
Универсального робота, при нынешнем развитии техники, создать реально, но цена такого шедевра будет шедевральная.
А уж на коленке дома такое чудо создать маловероятно на мой взгляд.

Если кому и нужны роботы - так это пожилым и больным людям, которые с трудом передвигаются. Санитарку нанимать с одной стороны вроде как и накладно, а с другой и боязно, так как ещё и её надо будет контролировать.
Функционал таких роботов должен состоять из следующего:
1. Контроль состояния здоровья, в случае ухудшения оповещение родственников, вызов скорой и обеспечения доступа мед. бригады в квартиру.
2. Контроль приёма лекарств по расписанию с выдачей необходимых лекарств.
3. Разогрев(приготовление) еды и транспортировка блюд к постели(при необходимости)
4. В некоторых случаях обеспечение помощи в физиологических потребностях (ту же утку подать)

Думаю это тот минимум который обеспечит комфорт пожилому человеку до прихода родственников с работы.