roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштурм?

Вопросы не попавшие в другие категории.

Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштур

Сообщение AAN » 11 июн 2014, 13:53

avr123.nm.ru писал(а):Давайте почистим тему!!!

Тема: Какие роботы нужны людям? Я, как человек, отвечаю, что мне нужно. Пусть уж топикстартер принимает решение надо/не надо чистить его тему.
AAN
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 18:30
Откуда: Томск
Skype: Shaton1
прог. языки: Python
ФИО: Алексеев Антон

Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштур

Сообщение Aleks » 11 июн 2014, 16:25

Каюсь: немного флуд, конечно, есть. Но очень немного - сегодня предпраздничный день, начальство уехало, сотрудники разбежались из офиса по домам. Сидел один на работе "дежурил на телефоне". Делать было нечего (вернее работы много, но предпраздничный день... ). Надеялся с утричка фильмец какой-нибудь посмотреть пока в офисе один. Но начальство хитрое - перед отъездом отключило выход в Интернет. Пришлось весь день на своём модеме сидеть, трафика жалко - с фильмецом в пролёте. Вот и зашёл на форум, немного пофлудил :oops: , но ведь тока совсем чуть-чуть.

К тому же от темы "Какие роботы нужны людям?" не отклонялся. :pardon:

Кто-нибудь будет возражать, что антикомариные роботы нужны? Хотя бы для создания беспилотных роботов-истребителей ПВО? - Если есть возражения - обоснуйте, пожалуйста.

Ещё что вспомнил: знаменитая американская DARPa собиралась для своего спецназа делать маленьких роботов-камикадзе - типа запустили их на поле боя и эти роботы с взрывчаткой или шприцом с ядом налетели на противника и всех прикончили (или парализовали). Против таких роботов надо ведь тоже что-то придумывать. И вот здеся антикомариные роботы будут нужны.

Только не надо говорить что против роботов-насекомых-убийц можно применять мощный электромагнитный импульс, который пожжёт всю их электронику и они упадут, дергая лапками и крылышками, - этот импульс может пожечь и свою электронику. Лазерами и шариками стрелять тоже нехорошо - могут самому в глаз попасть, а если за ночь на пол много шариков насыплет, то утром можно на этих шариках поскользнуться и ... сесть на пятую точку.

Так что антикомариные роботы нужны, не только для защиты грудничков.
Аватара пользователя
Aleks
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:51
Откуда: Псков

Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштур

Сообщение Kuiper » 13 июн 2014, 02:23

Нет-нет, не надо чистить тему и удалять сообщения!
Ведь топик как раз для свободного общения и коллективного мозгового штурма.

И большое спасибо всем, кто принимает участие!

По роботам - начали с летающего вертолета-убийцы комаров, а дошли до очень полезных роботов-помощников пожарных.
А ведь кучка таких мелких летающих роботов действительно могла бы очень помочь, они могут пролететь по узким местам, вентиляции и составлять визуальную или тепловую карту.
Робот покрупнее, мог бы доставить в очаг стихии, эээ, вакуумную мини-бомбу (не смеяться!). И тогда, без кислорода, произойдет затухание или ослабление, что тоже может помочь.

По мелким роботам очень интересная идея - помнится, где-то читал, вроде в книге Ника Перумова "Череп на рукаве", там один из участников боевых действий размышлял о том, что огромных боевых роботов поразить можно. Сложно, но можно, если привлечь мощное оружие. А вот с тучей мелких летающих роботов, размером с пчелу, сделать что-либо очень сложно - пули их практически не берут, а травить их взвесью или объемным оружием - нейтронной\атмосферной бомбой - это не всегда возможно.
Например, прилетает скрытно беспилотник-ретранслятор с килограммом роботов-пчел на борту на место и выпускает их. Они залетают через окна-вентиляцию и жалят там всех нейротоксином. Защищаться от таких роботов - это постоянно находиться в помещениях без свежего ветерка с улицы, вида на природу. Можно, конечно, в бункере включать кондиционеры, а вместо окон ставить симуляцию видов природы, но кто захочет всегда жить в таком герметичном мире?

Конечно, сейчас это утопия, фантастика, т.к. робот-пчела и его изготовление очень сложны или невозможны, но к тому все идет. Посмотрите, за какие-то 10-15 лет полноценные компьютеры стали гораздо миниатюрнее - от десктопов и ноутбуков к неттопам и компьютерам размером с флешку. 3D-печать позволяет разрабатывать практически любые прототипы "на коленке" дома. Легкие литиевые батареи повсеместно вытесняют другие типы батарей, где нужна миниатюризация и т.д.
Возможно, в течение 5 лет появится технология "микросборочных станков", которыми любой купивший такой станок, управляя с компьютера микро-манипуляторами, сможет собирать изделия размерами с пчелу или майского жука.


За эти дни пришла еще такая идея, вообще противоположная теме этого топика - сделать двух-трех роботов с легкоразрушимыми корпусами, например, из тонкой фанеры с двумя слоями фольги, чтобы устраивать между ними "бои роботов" - зрелищные и разрушительные, а затем выкладывать на Ютуб. Монетизировать за счет размещения рекламы на роботах и щитах периметра арены.
Помните, несколько лет назад было такое шоу с боями роботов? Но там правила были гораздо мягче, просто перевернуть и обездвижить робота противника или вытолкнуть за арену, мне всегда это казалось суррогатным, ведь бои роботов - это победа не за то, что лопаткой перевернул на попа робота-противника, а реальное разрушение, до потери роботом функциональности.
Может поэтому людям так нравится смотреть бои вроде микс-файта, восьмиугольника, рестлинга и бокса - главное, чтобы удары, кровь, адреналин! А "победа переворачиванием лопаткой" совсем на это непохоже.
Аватара пользователя
Kuiper
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 17:35
прог. языки: PHP, Python

Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштур

Сообщение Виктор Казаринов » 13 июн 2014, 08:36

Очень маленьких да еще полностью автономных летающих роботов не сделать. В комнате любой дрон даже с ладошку поднимет кучу пыли. А комаров он отбросит своей тягой неизвестно куда. Кстати, у нас в Сибири еще мошка стала донимать. Ее то как лазером отстреливать? Есть еще и оводы- слепни всякие а в августе появляются мухи с жалами.
Реальнее всего самоходная комароловилка с механическими средствами (пылесосик, сачок и др.) или что-то выстреливающее на веревочке (липучка, микросеть). Для этого будет подходить универсальный хозяйственный робот о котором я постонно пишу. Еще относительно насекомых - ловить двухвосток, тараканов в доме, в сарае, в саду, снимать насекомых с растений "вручную". Это - самый лучший путь борьбы с ними по сравнению с химией, излучениями и т.д.
На даче, в частном доме подтаскивать кирпичи, тротуарную плитку мастеру-укладчику - и это тоже дело маленьких роботов.
И эти цели не достойны того, чтобы заняться разработкой такого робота?
Если кому-то сильно нужен летающий микроробот, то можно ему организовать вертолетную площадку на спине хозяйственного робота с управлением от мозгов этого наземного робота. И будет он Мистралью.
Относительно боев роботов. Нам будет гораздо интереснее смотреть на бои роботов, если они будут полностью самостоятельно драться без участия человека-оператора. В таком бою что всего важнее? Не только сила, а скорее всего ловкость и хитрость бойца, его смекалка и реализация каждого действия. Таковым универсального хозяйственного робота я и вижу.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштур

Сообщение Nesenin » 13 июн 2014, 09:24

а давайте сделаем летающего робота убийцу людей! не ну а что? в США уже лет 14 такие есть, а нашей стране все никак мозгов не хватает. одни пока макеты показывают. куда это годится?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштурм?
вот такие нужны http://ru.wikipedia.org/wiki/MQ-1_Predator http://ru.wikipedia.org/wiki/MQ-9_Reaper денег дадут. сделайте а?
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштур

Сообщение avr123.nm.ru » 13 июн 2014, 09:50

китайцы копируют.

Кстати, хорошо бы именно РОБОТОВ обсуждать, а не станки-автоматы типа такого как кубик Рубика за 3 сек собирает и почему то роботом называется - http://youtu.be/X0pFZG7j5cE прикольно, но это не робот.

Последний раз редактировалось avr123.nm.ru 13 июн 2014, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштур

Сообщение Andrew S » 13 июн 2014, 10:09

Nesenin писал(а):а давайте сделаем летающего робота убийцу людей! не ну а что? в США уже лет 14 такие есть, а нашей стране все никак мозгов не хватает. одни пока макеты показывают. куда это годится?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштурм?
вот такие нужны http://ru.wikipedia.org/wiki/MQ-1_Predator http://ru.wikipedia.org/wiki/MQ-9_Reaper денег дадут. сделайте а?

В Америке иначе финансируется производство военной техники, это у нас под контролем государства создаются заводы ориентированные на изготовление частей военных самолетов, а в США оружие и такие БПЛА делают частные компании, пентагон заключает только договора и на очень выгодных условиях для производителя.
Поэтому США просто необходимо иметь рынок сбыта, чтобы частные компании не развалились после выполнения заказа ну и армия тоже должна расходовать это оборудование. Поэтому беспилотники уже вовсю воюют, несколько лет, не сказать чтобы успешно, но какой-никакой опыт у них есть.
Вот такой вот парадокс, Пентагону нужны беспилотники - они заваливают долларами частную компанию, выигравшую конкурс, та производит этот вид вооружения, результаты красиво преподносят по ящику, народ радуется, лоббирует законы на использование этих летательных аппаратов в интересах олигархов, те дают денег из бюджета, вот тебе и маржа 1000% и целая отрасль, куча рабочих мест и т.д.
У нас же все скромнее, ну дадут тебе из бюджета денег, соберешь ты кое как этот аппарат, будь ты даже гением беспилотников, чтобы создать весь цикл, а это и двигатели, и электроника, и ПО, и еще куча всего около производственного, обучение, документация, так вот даже собрав прототип этого ЛА, есть большая вероятность остаться без штанов. Мы все видим как сажают ответственные должности, кто смог освоить бюджетные средства, а кто не смог с тех спрос мал их как бы журят - деньги есть, давай работать.
А по теме, мне кажется нужно начинать с роботов рук... и самое подходящее применение им - кухня. Можно запрограммировать пару рук на выполнение простых задач, как-то налить в чайник воды, включить, помыть посуду, ну если не помыть, так хоть переложить в посудомойку, зажечь свет, закрыть/открыть жалюзи, достать из холодильника или положить что-то.
Аватара пользователя
Andrew S
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 22:44
Откуда: 21RU
прог. языки: Assembler, Basic, Arduino IDE, PHP и др.
ФИО: Андрей С

Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштур

Сообщение Nesenin » 13 июн 2014, 10:28

выходит государство у нас плохое - не заваливают деньгами
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштур

Сообщение avr123.nm.ru » 13 июн 2014, 10:37

Что такое робот? Чем он отличается от перепрограммируемого автомата?
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштур

Сообщение Виктор Казаринов » 13 июн 2014, 10:47

2Andrew S: недальновидно было бы иметь пару роборук, прикрученную как водопроводный кран жестко к стене. Нужно чтобы эта пара рук перемещалась по кухне или по другим помещениям.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштур

Сообщение Andrew S » 13 июн 2014, 11:06

Виктор Казаринов писал(а):2Andrew S: недальновидно было бы иметь пару роборук, прикрученную как водопроводный кран жестко к стене. Нужно чтобы эта пара рук перемещалась по кухне или по другим помещениям.

Ну как-бы можно последовательно решать задачи по мере их поступления, позже можно приделать направляющие или ноги. Важно само отношение к задаче. Либо каждое устройство напичкать электроникой и они будет дублировать функции, либо наоборот. Но вот простая задача, к примеру - включить чайник по событию, но ведь сколько если сразу возникает. Зато потом, когда роборуки научатся делать основные задачи, жена вам будет благодарна как после покупки стиралки или посудомойки...
Nesenin писал(а):выходит государство у нас плохое - не заваливают деньгами

Заваливают, но не тех. А если завалить тех кого надо получим то-же, что и в Америке.
Аватара пользователя
Andrew S
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 22:44
Откуда: 21RU
прог. языки: Assembler, Basic, Arduino IDE, PHP и др.
ФИО: Андрей С

Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштур

Сообщение AAN » 13 июн 2014, 14:52

Виктор Казаринов писал(а):Очень маленьких да еще полностью автономных летающих роботов не сделать. В комнате любой дрон даже с ладошку поднимет кучу пыли. А комаров он отбросит своей тягой неизвестно куда.

Наличие радио управляемых детских игрушек-вертолётов говорит об обратном. Полностью автономным такой робот быть не обязан - например смартофон непрерывно даёт ЛА не только направление движения но и траекторию возвращения на базу и в случае потери связи робот по последней полученной траектории идёт на базу. Комаров робот не отбросит, он подлетает к комару снизу, резко ускоряется вверх и убивает ротором - насекомые гибнут или от удара о лопасть или разрежение над лопастью рвет насекомое (лобовое стекло автомобиля сильно загрязняется как раз от того, что в этом месте - зона разряжения, насекомое сначала разрывает внутренним давлением, а потом останки врезаются в стекло).

Виктор Казаринов писал(а): Кстати, у нас в Сибири еще мошка стала донимать. Ее то как лазером отстреливать? Есть еще и оводы- слепни всякие а в августе появляются мухи с жалами.
Мошка - да, она выводится в чистых реках, как предприятия резко сократили загрязнение вод, так мошка подняла голову :( Задолбаетесь её лазером жечь, никакой процессорной мощи не хватит для точного наведения, а бот-губитель, летая сквозь её скопления вокруг Вас, способен крошить тысячами в час- этакий вариант веера. Через несколько поколений насекомых один только звук бота будет обращать всех кровососов в бегство.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Nesenin писал(а):выходит государство у нас плохое - не заваливают деньгами

Не плохое, а неэффективное.
AAN
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 18:30
Откуда: Томск
Skype: Shaton1
прог. языки: Python
ФИО: Алексеев Антон

Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштур

Сообщение Aleks » 13 июн 2014, 16:00

В тему - иногда действительно ОЧЕНЬ НУЖНЫ дополнительные руки:

Изображение

Только почему-то невольно возникает, глядя на этот рисунок, другая аналогия:

Изображение

Это, пожалуй, можно отнести к категории Юмор
Аватара пользователя
Aleks
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:51
Откуда: Псков

Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштур

Сообщение Angel71 » 13 июн 2014, 18:44

AAN писал(а):Не плохое, а неэффективное.

думаете в штатах эффективное? сотни миллиардов в год на откаты или просто в никуда (сколько всяких проектов уже было - вбухивают десятки и сотни миллиардов, а потом ой, извините не получилось).
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Какие роботы нужны людям? Давайте устроим мини-мозгоштур

Сообщение avr123.nm.ru » 14 июн 2014, 00:20

AAN писал(а): насекомое сначала разрывает внутренним давлением, а потом останки врезаются в стекло).
бред зачетный! Видеорегистратором снимите процесс.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Пред.След.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter