roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Хоть и не робот, но...

Вопросы не попавшие в другие категории.

Re: Хоть и не робот, но...

Сообщение Globus_vrn » 08 янв 2013, 17:48

Воском зальем ;)
Тут с шуриным вчера разговаривали :beer: Он присоветовал не экспериментировать с "темными лошадями", а применить давно работающий и проверенный... Wi-Fi! И модули недорогие есть прямо под USB (UART). И не надо ничего вшивать туда лишнего. Только внешнюю антенну нормальную замастырить и все. Если на борт кораблика удастся впихнуть цифровой компас, то бортовую антену можно сделать поворачиваемой и направленной на оператора, еще больше увеличивая дальность связи.
Другой вопрос: а так ли прост этот "Ви-Фи с блюпупом"? :pardon:
Аватара пользователя
Globus_vrn
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 23:15
Откуда: Воронеж
Skype: globus_vrn

Re: Хоть и не робот, но...

Сообщение elmot » 08 янв 2013, 18:20

Ну так о чем говорилось-то? Только модули-нафиг, берите проверенные роутеры. И не надо направленных антенн.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Хоть и не робот, но...

Сообщение Angel71 » 08 янв 2013, 19:29

Globus_vrn, шутя: а не полысеете? не особо вдаваясь в подробности :) в общем про блюпут вообще забудьте, а у вифи в данном случае намного больше недостатков, чем преимуществ. если хотите меньше приключений, посмотрите в сторону ~27..900mhz. с прозрачным или не прозрачным уартом или spi, а хоть xbee с поддержкой мэш сетей.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10643
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Хоть и не робот, но...

Сообщение Globus_vrn » 08 янв 2013, 20:31

Так... вижу - диаметрально противоположные взгляды на "ВиФи".
По пунктам:
1) под модулями я подразумевал именно роутеры, ну то есть со спичечный коробок приблуды к компу с USB разъемом. Надо только выбрать чтоб коробка в кораблик помещалась легко и помощнее была, а иначе и внешняя антена не спасет и на дистанции 50м корабль уплывет сам по себе....
2) Про геммор можно подробнее? Т.е. в этот приемо-передатчик надо не только свои данные слать, а еще что-то? Ну надо тогда почитать подробнее о применении всего этого в "кухонных" технологиях.
Аватара пользователя
Globus_vrn
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 23:15
Откуда: Воронеж
Skype: globus_vrn

Re: Хоть и не робот, но...

Сообщение Angel71 » 08 янв 2013, 21:24

лодка на воде, а вода с завидным постоянством имеет склонность испаряться. а ещё вода с не менее завидным постоянством хорошо поглощает ~2.4ггц, за что собственно разрабы микроволновок ей и благодарны. а ещё в камышах, деревьях или организьмах типа человег содержание воды таки немаленькое. а ещё лодочки иногда на воде штормит малёха + с увеличением расстояния лучше понимаешь, что такое угол. +не помню про момент, какая поляризация нужна будет для вифи на воде и на какой высоте нужно будет установить антену.
короче :) радиус от десятков метров до километров (если очень нужно можно подыскать вариант хоть до десятков км). мудрить с направленной антеной совсем не обязательно. мощность передатчика от десятков до сотен милливатт, для мини монстрика 1 и более ватта. потребление от десятков миллиампер при напряжении 5 и менее вольт. скорости от нескольких кбит до как минимум мегобита. модули по цене от нескольких долларов до нескольких десятков долларов. от простых прозрачных уартов (тупо модуль на уарт без всяких телодвижений по настройке модуля) до мудрёно конфигурируемых с поддержкой хитропопых сетей. размеры модуля обычно или маленькие или очень маленькие. :) и это всё не про вифи и блюпуп. не, можно конечно и прикупить первый попавшийся модуль и потом пучить глаза, удивляясь, почему же он по всем параметрам хуже самого поганенького вайфай роутера. :pardon: но это уже про табуретку из ералаша.
я не говорю, что на вайфае прям сразу крест ставить нужно, но то, что он для данной ситуации не очень хорошо подходит это однозначно.
если забыть про момент с ценой, то для "кухонных" технологий выпускают хоббийные запчасти - взяли корпус, аки, пульт, приёмник, сервы,... и за несколько часов или дней без всякого программирования собрали себе чудную лодочку.
Последний раз редактировалось Angel71 08 янв 2013, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10643
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Хоть и не робот, но...

Сообщение elmot » 08 янв 2013, 22:27

Многие тезисы непоняты. 2.4ГГц распространяется почти по прямой. Т.е. поглощение водой пофигу, пока мы не пытаемся командовать подлодкой. В условиях зданий вай-фай довольно уверенно бьет метров на 30, над открытой водой должен работать на сотни метров.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Хоть и не робот, но...

Сообщение Angel71 » 08 янв 2013, 22:51

50-60 метров для наземной или надводной и метров так 100-130 для летающей игрульки. больше на первом попавшемся модуле или роутере имхо легко может показать фигу. туман или даже снег может и не сильно повлияет, а вот несколько метров сочных камышей или кустов с кучей листвы легко приятно удивят.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10643
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Хоть и не робот, но...

Сообщение yozik0ff » 08 янв 2013, 22:54

Я как радиомоделист со стажем, нагло заявляю, что управлять лодкой 2.4 это гиблое дело. Вода отражает поглащает этот сигнал только в путь, после 5 метров помехи идут страшные.
Самые маститые гонщики на лодках используют 35,40,72мгц - тока так можно добиться стабильности.
Аватара пользователя
yozik0ff
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 авг 2005, 08:30
Откуда: деревня - Тюмения
прог. языки: с++

Re: Хоть и не робот, но...

Сообщение Angel71 » 08 янв 2013, 23:10

видел в сети несколько обзоров вифи для радиоуправления моделями, с максимальной дальность в 10-15км (1-3ватта передатчики) в идеальных условиях, но либо вес и размеры модулей и антен, либо цены на это всё слегка пугали.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10643
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Хоть и не робот, но...

Сообщение elmot » 08 янв 2013, 23:24

Господа-товарищи, а я помню у меня GSM телефон на 900МГц бил на 30-35 км. Может взять 868МГц?
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Хоть и не робот, но...

Сообщение Dmitry__ » 08 янв 2013, 23:51

Ой гонишь :)
У gsm идет рассинхронизация пакетов при >15 км. Может это была дельта? :P

Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:
хм, а может и не гонишь... :oops:
Вот тут говорят про теоретич. дальность 35 км.
http://www.mobile-networks.ru/articles/ ... 35_km.html
http://hardok.ru/mobilnye-telefony/1470 ... lnost.html
Где и как добился 35 км?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8010
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Хоть и не робот, но...

Сообщение elmot » 09 янв 2013, 00:06

Нет. Это был древний-предревний ГСМский эрикссон, точно однодиапазонник, с симкой, имел тенденцию брать сеть во всяких попах мира. Кажется вот такой:
http://www.mobilephonehistory.co.uk/eri ... _gh337.php
У GSM есть такой предел, но он не 15, он больше, около 30. И может быть преодолен настройкой БС на какой-то хитропопый режим, с потерей емкости частотного канала.
Я был на острове(не помню на котором) в северной Ладоге, БС была на Валааме, на колокольне собора. С ГСМ покрытием тогда было все очень плохо, никаких других станций я видеть из той точки не мог.
От валаама на север островов нет много-много километров. Если я делал шаг в сторону, скала прикрывала мне Валаам и связь тут же обрывалась.
Надо отметить, что погода была идеальная, вечер, безветрие, озеро - как зеркало, ясно, рефракция повышенная, обычно с тех островов Валаам не видать.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Хоть и не робот, но...

Сообщение Angel71 » 09 янв 2013, 00:43

9xxмгц достаточно часто используют для управления, телеметрии или передачи аудио/видео на больших расстояниях на всяких fpv и р/у моделях. +можно и на более низких частотах.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10643
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Хоть и не робот, но...

Сообщение Dmitry__ » 09 янв 2013, 01:30

elmot, чтоб так взял гсм900, надо гиперсоту (вне городов), водное зеркало, идеальную погоду, и это будет не разговор по тел. а факт установки связи, что ты и доказал :)
про >15 км, да я спутал, это в гсм 1800 лимит 10 км.
Такой телефон, который ты привел, не обладает мегачувствительностью, был такой, брал максимум 10 км по дороге. Есно по дороге стоят не гиперсоты...
А вообще, кто-то на передатчик на одном диоде Ганна смог пробить 1000 км. Но это еще не связь.
А вот на нмт450 (аналоговый сотовый стандарт), действительно связывались на 100-120 км. Немного неудобно с елки разговаривать, но если очень надо то можно :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8010
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Хоть и не робот, но...

Сообщение Globus_vrn » 09 янв 2013, 10:16

Значится так. Вчера состоялся нехилый вынос моих мозгов при разговоре с одним опытным человеком в области проектирования/программирования микрочипов и прочих микро- и нано- модулей.
На счет Ви-фи он сказал примерно следующее: применение возможно и даже очень желательно, потому что:
1) всякий роутер на своем борту содержит мощный процессор, внутри которого свой Линукс. Соответственно, это позволит дописать свой код внутрь. Хош управление двиглами, хош любой датчик и т.д. Но для этого следует добавить расширитель портов или нечто подобное, прицепив его на I2C шину EEPROM памяти.
2) используя Ви-Фи с дописанным кодом мы получаем возможность управления моделью/роботом/да чем угодно со смартфона, ноутбука, РС, планшетника. Никаких передатчиков/мегакорпусов лепить не надо. Рисуем это на тачскрине. Самый простой способ это сделать - через html. Тут в тонкостях я не силен и на этом месте я завис...
Однако стало понятно, что:
1) применить готовый модуль Ви-Фи можно, но для этого надо
а) знать какой взять модуль, что бы в него можно было дописывать свой код.
б) надо знать Линукс и уметь производить перепрошивку роутера
в) надо суметь написать оболочку, которая будет осуществлять обмен данными.
2) Из-за полного непонимания (1) я вынужден буду применить СС1101, хотя я предупрежден тем-же человеком, что мне придется самому, ручками, писать все, что в (1). Но он мыслит глобально, а моя же задача проще и не требует пушки для отстрела воробьев.
3) если все-же кто-то найдется, кто сможет сотворить из роутера нужный нам девайс, написать программу управления под какую-либо платформу, мы получим универсальный модуль управления чем угодно какого угодно устройства. Посредством минимальных настроек можно будет превратить кораблик "на том конце волны" в автомобиль, вертолет, самолет. Ведь по сути-то нам надо только передавать набор команд и получать в ответ некоторые данные, которые мы сможем как-то обрабатывать (к примеру: видео, аудио, ГПС, температура, давление, сигналы других датчиков). Кто будет таким "умником" я предсказать не берусь. Надеюсь, такой человек родится рано или поздно...
ЗЫ а пока заказываю у китайских товарищей СС1101 с UART на борту и вспоминаю PicBasic, мучая сделанным программатором недавно купленные 16F84F и 16f874
Аватара пользователя
Globus_vrn
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 23:15
Откуда: Воронеж
Skype: globus_vrn

Пред.След.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter