roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


BroomBot бывший МиниБот-ПРО (MiniBot-PRO)

Re: МиниБот-ПРО (MiniBot-PRO)

Сообщение =DeaD= » 23 июл 2008, 09:41

Ну если так считать, тогда если я прав и 40А нужно реально будет только 10% людей, тогда можно
им выставить за доп. плату драйверов скажем 800р
а остальным 90% сделать скидку 100р :)

тогда и в целом в сумме все меньше денег потратят на 100р (на 900р скидки получается 800р переплаты) и габариты платы меньше и эти 800р отбивают затраты по компонентам хоть по розничным ценам :) и самое главное - за 800р эти платы драйверов у тебя отдельно расхватают :) сравни с ценниками робоклуба (техновижн) :).
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: МиниБот-ПРО (MiniBot-PRO)

Сообщение EdGull » 23 июл 2008, 10:42

а ты видел что авр написал?
Я советую максимальный ток для полевиков в 20 % от длительного тока при 25 град. и напряжение до 70% от напряжения полевика. Для Н-моста на IRFR3412 это будет ток до 10 А и напряжение до 70 вольт

правда он не написал почему... :D
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: МиниБот-ПРО (MiniBot-PRO)

Сообщение FireFly » 23 июл 2008, 11:09

=DeaD= писал(а):Ну если так считать, тогда если я прав и 40А нужно реально будет только 10% людей, тогда можно
им выставить за доп. плату драйверов скажем 800р
а остальным 90% сделать скидку 100р :)

тогда и в целом в сумме все меньше денег потратят на 100р (на 900р скидки получается 800р переплаты) и габариты платы меньше и эти 800р отбивают затраты по компонентам хоть по розничным ценам :) и самое главное - за 800р эти платы драйверов у тебя отдельно расхватают :) сравни с ценниками робоклуба (техновижн) :).


в топку такую арифметику и техновижен в придачу :x
Домашняя робототехника - RoboZone.SU
горючее...- пиво... много... :)
Аватара пользователя
FireFly
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 18:27
Откуда: Камышин

Re: МиниБот-ПРО (MiniBot-PRO)

Сообщение EdGull » 23 июл 2008, 11:26

=DeaD= писал(а): и габариты платы меньше.

а с чего это плате быть меньше? корпуса у этих полевиков одинаковые!
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: МиниБот-ПРО (MiniBot-PRO)

Сообщение =DeaD= » 23 июл 2008, 11:35

EdGull писал(а):
=DeaD= писал(а): и габариты платы меньше.

а с чего это плате быть меньше? корпуса у этих полевиков одинаковые!

Так я от балды для примера привел по ценам, а так то наверное можно поменьше решение сделать и подешевле.
Просто прикинь сколько места на плате займет 8 полевиков, 4 драйвера, 2 корпуса логики и еще клеммы которые 50А держат? даже если по кв. см - это 8+4+2+4=18см2, да еще процентов 50 надо накинуть на пространство вокруг элементов, то получается 27см2 - по моему не мало... ?

Может ограничиться сильно в базовом драйвере двигателей - старый мост сколько держал? 2.3А и 10А в пике? Может сделать его с возможность поставить сдвоенный, чтобы держал до 4.6А и 20А в пике? Чем он не устраивает? Сколько площади занимает?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: МиниБот-ПРО (MiniBot-PRO)

Сообщение hudbrog » 23 июл 2008, 11:40

а ты видел что авр написал?

Я советую максимальный ток для полевиков в 20 % от длительного тока при 25 град. и напряжение до 70% от напряжения полевика. Для Н-моста на IRFR3412 это будет ток до 10 А и напряжение до 70 вольт


правда он не написал почему... :D

А посчитать религия не позволяет?

Давайте смотреть. Я буду предпологать что мы используем корпус TO-220, и никакого дополнительного охлаждения мы не используем.
Смотрим максимальную температуру p-n перехода при которой начнется декристализация кремния в даташите. 175 градусов.
А еще, как известно, температура корпуса и перехода отличается. Насколько? А у нас в datasheet'е есть параметр специальный:
Junction-to-Ambient ––– 110 C/W
Значит что температура будет отличаться на 110 градусов цельсия для каждого рассеиваемого Ватта.
Будем считать что температура воздуха у нас - 25 градусов цельсия.
И так, зная максимальную температуру в 175 градусов и комнатуную в 25, мы знаем разницу на которую можно нагреть переход - 150 градусов.
Значит мы можем рассеивать целых 150/110 = 1.36 Ватт тепла.
А дальше все просто. С нагреванием сопротивление перехода увеличивается, но мы возьмем базовое 0.025 Ома.
И вспоминаем закон Ома:
P = I^2*R
1.36 = I^2*(0.025)
I = sqrt(1.36/0.025) = 7,37 A

Т.е. наши трназисторы все повыходят из строя при тока прмиерно в 7.5 Ампера. Вообще говоря, конечно меньше, так как сопротивление с разогревом увеличица и необходимый ток, соответственно, уменьшица. А еще надо учитывать что все данные из даташита - взяты и идеальной модели.
Вот вам и 40А обещаные.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: МиниБот-ПРО (MiniBot-PRO)

Сообщение EdGull » 23 июл 2008, 11:58

Браво! отлично и доходчиво всё разъяснил! :good:
да же я всё понял :D
вот бы это всё еще в вике оформить... :wink:

вывод, ставить будем 48амперные IRFR3412 , IRFR3910 со своими 16А нервно курят в сторонке

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
мне вот надо рулить стеклоподъемниками, думаю так же как и многим здесь
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: МиниБот-ПРО (MiniBot-PRO)

Сообщение MiBBiM » 23 июл 2008, 12:01

А как насчет радиатора?
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: МиниБот-ПРО (MiniBot-PRO)

Сообщение hudbrog » 23 июл 2008, 12:02

Для 12х я и считал. Можно поставить транзисторы с поверхностным монтажом, или это железкой опустить на медную часть платы, тогда тока увеличица раза в полтора-два.

А как насчет радиатора?


Радиатор делу поможет. Насколько - надо отдельно считать. Можете для тренировки сами рассчеты сделать =)
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: МиниБот-ПРО (MiniBot-PRO)

Сообщение EdGull » 23 июл 2008, 12:29

полевики будут исключительно в SMD исполнении
под ними будет радиатор в виде перфорированной метализаций печатной платы
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: МиниБот-ПРО (MiniBot-PRO)

Сообщение =DeaD= » 23 июл 2008, 21:28

А чего там про внешнюю память? Она подключается к ATMega прозрачно?
Т.е. можно к ней обращаться с той же скоростью, что и к встроенной оперативке?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: МиниБот-ПРО (MiniBot-PRO)

Сообщение EdGull » 23 июл 2008, 21:30

прозрачно, но чуть медленней, за 3 или 4 такта
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: МиниБот-ПРО (MiniBot-PRO)

Сообщение =DeaD= » 23 июл 2008, 21:35

Хм, это жалко :( 3-4 такта наверное схавает половину производительности полезной при обработке больших массивов данных, типа видеовхода.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: МиниБот-ПРО (MiniBot-PRO)

Сообщение blindman » 23 июл 2008, 21:49

От 4 до 6 - при медленной памяти, вводятся дополнительные задержки, так что можно считать что 3. А это всего на такт больше по сравнению с доступом к внутреннему ОЗУ :wink: (если не считать операций со стэком, там замедление на 3 такта)
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: МиниБот-ПРО (MiniBot-PRO)

Сообщение EdGull » 26 июл 2008, 09:04

Коллеги! а обязательно плату Минибота-ПРО упихивать в размеры 100х100мм?
Допустим 150х70мм сильно плохо будет?
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Пред.След.

Вернуться в Электроника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Mail.ru counter