roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Многопроцессорная вычислялка

СРУВЧ!

Re: Многопроцессорная вычислялка

Сообщение Duhas » 25 дек 2010, 13:02

меня лично ИНС как основной инструмент пока не особо интересуют... возьмем тот же арм9.. атымеловский.. 400МГц.. 10 штук - уже 4к MIPS...

кстати не понятно мне откуда у 12-ти поточного АЙ7 на 3.4 ГГц 147к MIPS...

+ по сути кто мешает на шину + арбитр вешать что угодно.. хоть те же АЙ7.. при желании...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Многопроцессорная вычислялка

Сообщение Виталий » 25 дек 2010, 13:40

хоть те же АЙ7.. при желании...

Сказки какие-то.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Многопроцессорная вычислялка

Сообщение Michael_K » 25 дек 2010, 14:57

Duhas писал(а):откуда у 12-ти поточного АЙ7 на 3.4 ГГц 147к MIPS...

они суперскалярные.
Виталий писал(а):Сказки какие-то.

даащще выносмозга :%) :durak:
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Многопроцессорная вычислялка

Сообщение EIN_ENGEL » 25 дек 2010, 15:20

Angel71, ты проверял? или по рекламным проспектам судишь? Я на работе занимаюсь нейросетями и программированием их на цпу и видеокартах, так что приблизительно представляю, о чём говорю. :)

Да и вообще, изначально же было ясно, что целесообразность не обсуждаем, обсуждаем вариант изготовления. :)
Я думаю, никто и не будет спорить, что какая-нибудь Ферми разорвёт этот самодельный суперкомп. Но тему создали вроде бы не для того, чтобы купить видуху и успокоиться.


Теоретически, ничто не мишает И7 повесить, но на практике даташит на него не найдёшь.
Но если И7 брать, то чего мелочить тогда, надо брать PLX, делать на ней ПСИ-Е свич и вешать сразу видухи. :)
Аватара пользователя
EIN_ENGEL
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab

Re: Многопроцессорная вычислялка

Сообщение Duhas » 25 дек 2010, 21:54

Виталий писал(а):
хоть те же АЙ7.. при желании...

Сказки какие-то.

а я не знал что ПК делают боги..

Michael_K писал(а):
Duhas писал(а):откуда у 12-ти поточного АЙ7 на 3.4 ГГц 147к MIPS...

они суперскалярные.

можно урлом или парой слов ? ну или гуглить по суперскалярности ? )

EIN_ENGEL писал(а):Я думаю, никто и не будет спорить, что какая-нибудь Ферми разорвёт этот самодельный суперкомп.


ну а с этим никто и не собирался спорить, однако цель не только получить какую-то производительность, но и попробовать кодить под параллельные системы.. может быть когда нибудь и будем делать "суперкомп" на тех же ферми )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Многопроцессорная вычислялка

Сообщение Michael_K » 25 дек 2010, 22:34

Duhas писал(а):
Michael_K писал(а):они суперскалярные.
можно урлом или парой слов ? ну или гуглить по суперскалярности ? )

Несколько операций за один такт
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Многопроцессорная вычислялка

Сообщение Angel71 » 25 дек 2010, 23:44

EIN_ENGEL, и еще представляете, что наступят времена, когда все эпохи выполнятся за пикосекунду :)
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10598
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Многопроцессорная вычислялка

Сообщение Duhas » 26 дек 2010, 11:24

поглядываю тут на AT91SAM9G20.. вроде и ценник не кусачий.. а то можете посоветовать по поводу арбитра шины ?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Многопроцессорная вычислялка

Сообщение WickedGoblin » 11 янв 2011, 13:57

AT91SAM9G20 очень не удачный девайс для такой задачи.
Процессор или SoC должен удовлетворять следующим требованиям (по мере убывания важности):
1 Контроллер какой либо стандартной внутренней шины: PCI, PCI-E
2 Иметь встроенный контроллер локальной памяти RAM+Flash
3 Иметь возможность доступа к внутренней памяти через шину указанную в п.1
4 Иметь альтернативные шины для управления вычислительными модулями: Ethernet, USB и т.п
5 Минимальная цена

Для примера смотрим R8610 SoC он удовлетворяет требованиям, но из даташита не ясно выполняется ли условие 3.
А для большей перспективы нужно смотреть чипы от Marvell там есть SoC с поддержкой PCI-e. Частоты хорошие от 200 МГц. И сейчас уже есть в доступе pci-e свитчи на 32-48 портов.

Но все упрется в софт для вычисления.

P.S.
Но елси реально то это
http://www.nix.ru/autocatalog/amd/CPU_A ... 01855.html
+
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboa ... 10763.html

убьет любую вычислялку т.к. это 2.2 ГГц х 12 х 2 это очень много....
Аватара пользователя
WickedGoblin
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:42
Откуда: Москва

Re: Многопроцессорная вычислялка

Сообщение EIN_ENGEL » 11 янв 2011, 21:10

Я понимаю, что это ветка Крейзи Проджектс и тут можно писать что угодно, но лучше бы всё таки задать более точное направление мысли.
Автор, может напишешь что-нибудь типа:

Я хочу сделать свой СуперКомп. СУПЕР! КОМП! СВОЙ!
Не купить поделки заморских радиолюбителей, а СДЕЛАТЬ СВОЙ! (пси-е свичи, материнки, видухи... отпадают)
Плату буду делать сам, ЛУТом, паять советским ЭПСН-40. (извращения вроде бга корпусов отпадают)


По делу: AT91SAM9G20 пойдёт, но он в бга. Соответственно плата сразу в несколько раз дороже будет. Вообще пойдёт любой, у которого есть достаточно ног для параллельного интерфейса и который потом тебе пригодится в хозяйстве.
Арбитр шины для большей свободы конфигурации, скорее всего только ПЛИС. Выбирай любую по цене и личным предпочтениям. На мой вкус я бы взял 3-й Спартан.

Я думаю, на ПСИ Экспресс смысла нет даже смотреть. Эту шину поддерживают мощные процессоры, для которых требуется быстрая память и соответствующие печатные платы. Всё это влетит в такие суммы, что дешевле купить готовое.


WickedGoblin,
что подразумевается под локальной памятью? Бортовая внутри кристалла, или внешняя микросхема? На вскидку можешь привести пример процессора, у которого нет контроллера памяти? (всякие АВР тини, а также узкоспециализированную экзотику не считаем)
Что подразумевается под доступом к внутренней памяти? DMA? Опять же, пример процессора, у которого нет ДМА? Особенно у тех, у которых есть ПСИ-Е.
зачем нужен п.4. вычислительным модулям, если есть ПСИ-Е?
п.5 стыкуется с п.1 ?
Аватара пользователя
EIN_ENGEL
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab

Re: Многопроцессорная вычислялка

Сообщение Duhas » 12 янв 2011, 09:04

EIN_ENGEL писал(а):Я хочу сделать свой СуперКомп. СУПЕР! КОМП! СВОЙ!

почти верно :oops:
EIN_ENGEL писал(а):Не купить поделки заморских радиолюбителей, а СДЕЛАТЬ СВОЙ! (пси-е свичи, материнки, видухи... отпадают)

верно на 100%, если бы был цель сделать макс производительность - думал бы о стандартных решениях..
EIN_ENGEL писал(а):Плату буду делать сам, ЛУТом, паять советским ЭПСН-40. (извращения вроде бга корпусов отпадают)
а вот уже не верно )

но больше чем 4-х слойка ой как не хотелось бы )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Многопроцессорная вычислялка

Сообщение WickedGoblin » 12 янв 2011, 10:38

В каждом проекте должна быть конкретная и цель. Она должна быть конкретна, измерима, достижима, значима и иметь срок.
Если цель просто многопроцессорная вычислялака то берем любую atmega соединяем их как Token ring через SPI c одним инджект узлом и все вперед разрабатываем свое ПО и колбасимся. Но поверь это тупик т.к. ни один и ни два человека не потянут написать такое ПО, а оно должно уметь: передать данные, код (как же грузить то алгоритм?) между узлами и инджект узлом. Иметь объекты синхронизации. Да в конце концов иметь хоть какой то более высокий уровень програмирования. Это задача просто не достижима.
Поэтому надо опираться на максимально готовые элементы. Была и есть идея сделать домашний расширяемый NAS-router на основе многопроцессорной системы. Где каждый бы модуль (процессор) был заточен под свои задачи: сеть, дисковый ввод вывод и д.р. Чтобы система была расширяемой не паяльником, а вставил модуль Х получил функционал Х, вставил У- получил У функции.
Как для примера я приводил R8610. Видилось это так каждый R8610 имеет на себе локальную память RAM+flash. Это модуль имеет pci шину и 4 таких модуля могут быть соединены между собой без каких либо дополнительных затрат на свичи. R8610 был выбран из предпосылок совместимость x86, есть USB, Ethernet и еще куча чего. На R8610. запускается linux. Взять готовую PCI расширялку на 4 порта не проблема (4 мамы -1 папа). PCI монтажные платы тоже можно найти. Даже LQFP216 можно аккуратно через переходник обычным паяльником напаять.
После анализа были выявлены слабые стороны проекта очень маленькая скорость 133-150 МГц процессора. Реально после арбитража и накладных расходов в распоряжении прикладной программы останется от этого 70%,а 100 МГц это очень мало на архитектуре х86 (i486-sx).
Поэтому и надо смотреть в сторону более современных процессоров и все что они могут с собой привнести. с одной сторнs pci это довольно просто- можно отладить даже 8 канальным даталогером, но это || шина. PCI-e это последовательная шина. но сразу требования к разводке выше.
Но все это лирика. А жизнь состоит из того что в этом проекте надо расписать все что хочешь от него и что из этого придется делать ручками.
P.S. Это не попытка отговорить, а показать горизонты проекта. А если просто так поиграться то действительно надо брать обычные atmegi. Делать простой token ring или свитч звезду на FPGA и думать как это загрузить.(говорят что с внешним тактированием есть экземпляры которые гонятся до 30-45 МГц)
Аватара пользователя
WickedGoblin
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:42
Откуда: Москва

Re: Многопроцессорная вычислялка

Сообщение EIN_ENGEL » 12 янв 2011, 11:13

Duhas писал(а):но больше чем 4-х слойка ой как не хотелось бы )

тогда бга отпадает. Для них нужно 6-8 слоёв. Причём по высокому классу точности, потому что там переходные будут 0.1-0.2 мм.


WickedGoblin, если на горизонты смотреть, то чего мелочиться? Берём материнку, заточеную под суперкомп (6 штук двойных 16х ПСИ-Е слотов, то есть позволяющих воткнуть 6 видеокарт) берём Ферми от НВидиа, пихаем несколько таких штук в 19" стойку, объединяем всё через ПСИ-Е свичи.
Аватара пользователя
EIN_ENGEL
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab

Re: Многопроцессорная вычислялка

Сообщение Duhas » 12 янв 2011, 11:43

ну а на 6 слоев ценник будет на сколько кусачий ?!
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Многопроцессорная вычислялка

Сообщение EIN_ENGEL » 12 янв 2011, 12:10

http://www.rezonit.ru/urgent/ml/

в принципе не большая разница.
Проблема в переходных отверстиях, нужно смотреть для конкретного корпуса, какой шаг у шариков.
Аватара пользователя
EIN_ENGEL
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter