roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


летающий монстр

СРУВЧ!

Re: летающий монстр

Сообщение MiBBiM » 30 янв 2010, 17:03

стабильность то будет, но и инертность управления нефиговая.
а пропеллерами с изменяемым шагом мы сразу получаем два преимущества - больший кпд (а значит понадобится меньше батареек, уменьшится вес, профит) и более быстрый отклик модели.
кстати, вроде бы наш магазин делает там закупки, так что проблем с приобретением не будет.
да они и дешевле импеллеров.
Изображение
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: летающий монстр

Сообщение milkpower » 09 фев 2010, 13:09

собственно последние летние испытания окончились практически крашем, один из импеллеров разломало, регулятор скорости не выдержал заявленной нагрузки 100А, а с приходом холодной погоды проект притормозил свое развитие. а тут еще и работы навалилось.
но все же маленькими шагами, но восстанавливаю все обратно и есть некоторые идеи, особенно после просмотра ролика Ultraman Matjyro.
вот заинтересовал вот такой девайс
CR28M.jpg

подробности

ну и по поводу изменяемого шага, думаю тут будут некоторые трудности с контролем всего, нам надо уметь регулировать обороты двигателя, и еще изменять шаг, это надо уметь дважды и раздельно. иначе будут очень большие проблемы со стабильностью, т.к. шагом винта мы не сможем точно регулировать тягу обоих винтов, а вот оборотами вполне. в общем пока обдумываю.
еще вот думаю, как можно согнуть полосу алюминиевого сплава 18х7 в сечении, в 4 одинаковых детали.
Аватара пользователя
milkpower
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 13:57
Откуда: Ростов-на-Дону
ФИО: Виктор

Re: летающий монстр

Сообщение executer » 09 фев 2010, 16:25

одинаково гнут по шаблону.
А ток и напряжение в импеллере разве одновременно не регулируются? обороты и шаг сделать функцией от необходимой тяги - шагом бычтрые движения управлять, а обороты потом подгонять потиходньку для наибольшего КПД для данной заданой тяги.
Аватара пользователя
executer
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел

Re: летающий монстр

Сообщение MiBBiM » 09 фев 2010, 17:45

для колесных балансеров разная тяга двигателей - не проблема, лишь бы обратная связь была.
случай "летунов" имхо аналогичен

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
P.S> да и к тому же с изменяемой геометрией пропеллера можно сделать бочку. :D
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: летающий монстр

Сообщение Ворон » 10 фев 2010, 22:20

MiBBiM писал(а):
Ворон писал(а):пропеллеры с изменяемым шагом

MiBBiM писал(а):и, наконец, кажется мне, что импеллеры не очень подходят в качестве силовой установки, ибо не могут обеспечить резкости воздействия на модель. гораздо интереснее в этом плане выглядят пропеллеры с изменяемым шагом

бывает же фэйл, да :D


вот не понял "в черном" видимо что там не шаг изменяется, а угол атаки лопастей :ROFL: и как заводной повторяет глупость :lol:
кстати народ!! автомат перекоса очень полезная штука, если уж вы вертолетные пропеллеры использовать решили..
кстати регулировка мощности двигателя зависит от эффективной скорости вращения винта,связано с отрывом потока воздуха от поверхности винта из за возникновения турбулентностей и снижения тяги винта))тее если резко увеличить угол атаки лопостей возможен вариант
1)мотор просто остановится(теряет обороты почти как режим кз или перегруз)
2)возникает срыв потока вдоль лопастей и много шума, а тяги нету)))
незнаю как вам, но когда я ознакомился с возможностью РАЗНОЙ тяги в определенной части площади вращения, я был очень впечатлен))вертолет летит назад)))не из за перемещение ЦТ а из за смещения угла тяги ОТНОСИТЕЛЬНО плоскости винта)
Ворон
 
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: летающий монстр

Сообщение Anubis » 08 май 2010, 22:45

Автомат перекоса это конечно здорово, да вот только этим автоматом надо управлять как то, то есть туда надо как минимум серву ставить, конструкция получается громоздкая. К тому же туда придется ставить вертолетные лопасти, а они здоровые. Почему вертолетные? А нафига автомат перекоса самолетному пропеллеру если он и так весь гнутый? Ну это типа как лирическое отступление...
Помоему там нет особого смысла в вертолетных деталях, они нового ничего не дадут. И в импеллерах тоже никакого смысла нет. Я не специалист в самолетах на радиоуправлении, но насколько я понимаю импеллеры применяются как имитация реактивного двигателя и тянут они модель не по вертикали, а по горизонтали. Еще ни разу не видел вертолет у которого вместо пропеллера стоял бы импеллер. Вы путаете области применения и назначение этих движителей. У самолета пропеллер нужен для нагнетения воздуха под или над крылом (если он стоит перед крылом, а не после).
Я как то давно сам задумался над таким роботом, так что пока это только проект, но я работаю над ним. Сначала я хотел поставить импеллеры и поворачивать их как у терминатора, но покурив в гугле решил что самолетный мотор с самолетным опять же пропеллером будет раз в 10 лучше и эффективнее. Его кстати, если уж очень хочется можно засунуть в короб как у импеллера и крутить им как пожелаешь.
В качестве совета, зайдите как нибудь в детский мир, там продаются вертолетики за 2000 рублей, у них нет автоматов перекоса :wink:
Двойной винт, соосной конструкции и маленький моторчик на хвосте. И летает эта штука и вперед и назад и вверх и вниз. Насчет бочки и мертвой петли незнаю, но в роботе это не главное ИМХО.
З.Ы. Как кстати продвигается проект у ТС, холода вроде бы уже прошли :wink:
Блин, никак не могу придумать подпись!
Аватара пользователя
Anubis
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 23:24
Откуда: Тамбов
Skype: anubis_kesh
прог. языки: Delphi, С++, PHP, HTML
ФИО: Гребенников Роман

Re: летающий монстр

Сообщение Vorral » 11 май 2010, 12:55

Anubis писал(а):Я как то давно сам задумался над таким роботом, так что пока это только проект, но я работаю над ним. Сначала я хотел поставить импеллеры и поворачивать их как у терминатора, но покурив в гугле решил что самолетный мотор с самолетным опять же пропеллером будет раз в 10 лучше и эффективнее. Его кстати, если уж очень хочется можно засунуть в короб как у импеллера и крутить им как пожелаешь.


"Хотя все части импеллера важны, лопасти ротора являются наиболее критическими для характеристики импеллера. Внешний кожух (статор) помогает направлять воздушный поток назад и предотвращает "концевые потери, " то есть, неэффективность, вызванная воздушными вихрями, сформированными на концах лопасти. Если есть слишком большое расстояние между концами лопастей и статором, стенные, воздушные вихри могут прервать гладкий воздушный поток. После того, как воздух вышел из ротора, он проходит через статорные неподвижные лопасти. Они спрямляют завихряющийся воздушный поток, закрученный ротором."

Т.е. просто взять пропеллер и "вогнать" его а статор это наука, а не просто взял и вставил. Из этого следует то что покупать лучше готовый, а не мучаться с расчётами и диаметрами входных выходных отверстий, так же как и делать самому "статорные неподвижные лопасти", которые тоже должны быть. В общем перед тем как писать глупости, нужно использовать гугл или любой другой поисковик. ТЕМ более в таких вопросах как авиация.

Про 10 кратное превосходство тоже глупость. Есть ведь данные по тяги того или иного пропеллера и моторов, эффективность там можно высчитать из расчёта сколько грамм поднимает на кол-во затраченной при этом энергии(для вертолётов). При чём для электромоторов эта эффективность разная, при разной скорости вращения. Я в своё время этим и занимался, пришёл к выводу, что плюсов у импеллера больше. А самый главный минус это действительно эффективность, которая меньше, чем у обычных вертолётов. Но уж сравнивая самолётные лопасти и импеллер разница не будет 10 кратной, при одинаковом диаметре пропеллеров, она даже двухкратной не будет. У моих импеллеров максимальная эффективность 2.66грамма/ватт. Вот только сейчас и не вспомню какая тяга создаётся при этом и сколько ампер и вольт нужно подать на мотор. Максимальная эффективность, которую я находил в интернете была 16грамм/ватт. Но там был уже почти вертолётный пропеллер и редуктор на вал мотора. При этом тяга одного мотора была мизерная, т.е. их понадобилось бы штук 10, чтобы поднять тот же вес что и 3 моих импеллера. В общем тонкостей много.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: летающий монстр

Сообщение Anubis » 13 май 2010, 21:33

Ладно, ладно! Чего вы сразу накинулись то? :cry: Везде где не напишу везде пинают. :( Что за жизнь то пошла?! :(
Vorral писал(а):Про 10 кратное превосходство тоже глупость.

Не глупость, а аллегория. Пожалуй я лучше буду молчать :no:
Блин, никак не могу придумать подпись!
Аватара пользователя
Anubis
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 23:24
Откуда: Тамбов
Skype: anubis_kesh
прог. языки: Delphi, С++, PHP, HTML
ФИО: Гребенников Роман

Re: летающий монстр

Сообщение Angel71 » 13 май 2010, 22:26

:D не, ну на это же можно и с другой стороны посмотреть - не пинают, а разьясняют. :oops: а этож замурчательно, когда есть чему новому учиться.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9928
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: 1

Re: летающий монстр

Сообщение Anubis » 18 май 2010, 11:34

Хорошо я был не прав, я собственно давно сказал что не совсем хорошо в этом разбираюсь. Но скажи мне тогда Vorral, тем более ты этим занимался, если все что я сказал про эффективность это большая глупость почему на мультикоптеры ставятся не импеллеры, а именно моторы с пропеллером? Я может конечно и сравниваю божий дар с яишницей, но суть моего прошлого сообщения была именно в том что деталь хороша только под свою задачу. Вертикальный взлет и вертолетное висение это выполнимая задача для импеллеров? Только серьезно и безпристрастно, есть аппарат весом 2 кг и грузоподъемностью в 1 кг (мультикоптер короче, 4-ре двигателя). Вот смогут 4-ре импеллера поднять эту хреновину и потаскать ее? И какое время полета будет с аккумулятором в 5800 мА? Мне почему то кажется это импеллерам не под силу такая работа, но это мое интуитивное мнение, а я могу ошибаться.
Блин, никак не могу придумать подпись!
Аватара пользователя
Anubis
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 23:24
Откуда: Тамбов
Skype: anubis_kesh
прог. языки: Delphi, С++, PHP, HTML
ФИО: Гребенников Роман

Re: летающий монстр

Сообщение Alex080969 » 18 май 2010, 12:38

Ну нашёл такую фиговину http://www.parkflyer.ru/product/4243/
Вроде как с рекомендуемым мотором тяга порядка килограмма. 4- импелера = 4 кг, аппарат весом 2 кг, груз 1 кг, в результате запас около 1 кг.
Много это или мало - фиг его знает. Летающий робот у меня четвёртый в списке)))

А вот ещё Импеллер с беск. двиг. металл D72mm (тяга 1400гр)
http://www.hobbyforyou.ru/catalog/1408-35426.html
или Импеллер металличесий D90mm (1660 об/м) LEDF90-1A http://www.hobbyforyou.ru/catalog/1408-39639.html. Судя по тому, что он в 2 раза дороже у него и тяга должна быть больше))
Первая заповедь радиотехника - почисти контакты!
Аватара пользователя
Alex080969
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:13
Откуда: Красноярск
прог. языки: С++, Delphi, PHP, SQL, 1C
ФИО: Александр

Re: летающий монстр

Сообщение Anubis » 18 май 2010, 14:26

Alex080969 огромное данкишон! Тобишь спасибо :friends:
http://www.parkflyer.ru Клевый магазин, очень башню напоминает :D

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Я про него не знал
Блин, никак не могу придумать подпись!
Аватара пользователя
Anubis
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 23:24
Откуда: Тамбов
Skype: anubis_kesh
прог. языки: Delphi, С++, PHP, HTML
ФИО: Гребенников Роман

Re: летающий монстр

Сообщение =DeaD= » 18 май 2010, 14:35

Это hobbycity в русской обертке, отправка из китая будет всё равно. Если с английским дружишь - не ясно зачем этот паркфлайер.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24212
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: летающий монстр

Сообщение Anubis » 18 май 2010, 14:40

Ну не скажи, отправка может и из китая, но гемора меньше с оплатой
Блин, никак не могу придумать подпись!
Аватара пользователя
Anubis
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 23:24
Откуда: Тамбов
Skype: anubis_kesh
прог. языки: Delphi, С++, PHP, HTML
ФИО: Гребенников Роман

Re: летающий монстр

Сообщение SkyStorm » 18 май 2010, 14:49

Зато если груз тормазнет томожня, устанеш с ними разбираться при такой схеме ...
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter