roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


3D принтер (Polyjet)

СРУВЧ!

Re: 3D принтер

Сообщение hudbrog » 24 окт 2008, 12:29

По поводу устройства... в процессе исследований наткнулся на презентацию результатов исследований команды ученых из какого-то немецкого университета. Они занимались разработкой системы высокотемпературной 3д-печати(ну, на самом деле чуть-чуть другая тема, но близко к этой). И представили даже рабочий прототип, который был способен напечатать вот такую вот штуку:
hochresult.jpg

Причем, насколько я понял пояснения (их было крайне мало, да еще и на немецком, а я его знаю довольно хреново), это напечатано оловом.

Само устройство печатающей головки толком объяснено не было, была тока пара картинок. Вот одна из них:
hochtemp.jpg
hochtemp.jpg (22.55 КиБ) Просмотров: 2029

Ну, теории вроде как понятно, два соленойда, заставляют стержень вибрировать туда-сюда, он когда движется к соплу - выталкивает материал. Стеклянная трубка, чтобы не плавилась (заявлены возможные температуры около 500градусов). Но если начинать разбирать это подробнее, то появляется много вопросов. Например, как туда поступает новый материал.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Дальше был финт ушами нескромный. В презентации упоминалась фамилия и инициалы одного из разработчиков, я пошерстил по интернету, нашел его полное имя, поискал по социальным сетям и прочему, в результате нашел все его контакты(современные технологии, мать их) и нескромно написал ему письмо по е-мейлу, спросив как они доставляют материал.
Мужик сослался на плохое знание английского языка, и сказал что между патроном и стеклянной трубкой есть небольшой зазор для наполнения. Еще он сказал, что в ноябре будет презентация, которую устраивает второй изобретатель, и может я смогу раздобыть его тезисы оттуда. Я решил дальше его не мучать (все таки врожденная скромность иногда мешает... можно было бы ему предложить отвечать мне на немецком, сославшись на то, что я не нем читаю, но не разговариваю и продолжить распросы.. но все же они походу планируют коммерческое внедрение разработки.. и вообще мне никакой информации про нее попасть не должно было)...

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Digit писал(а):теоретически, греть можно прямо сам шприц нагревательным элементом. тогда не будет мороки с остыванием парафина в трубках подачи. в противном случае парафин будет оседать на стенках трубочек и в сопле. а про холестериновые бляшки рекламу все видели - тот же результат :)

Если греть только шприц - то как я буду в него воск доставлять? Перезаправлять шприц каждые несколько минут - незачет. О проблеме остывания в трубочках я уже думал.. есть возможные пути решения. Но эти проблемы возникнут только в перспективе, сначала надо суметь сделать активный элемент - саму печатающую головку.

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:
Непонятностей, как это чудо работает, все равно остается дофига.
Когда пистон идет вниз, к соплу, большая часть материала будет ведь уходить наверх через эти самые зазоры.. чтобы хоть часть ушла все же через сопло, оно должно создавать достаточное давление там за счет силы трения... точнее даже не так.. сила, необходимая для выхода через сопло должна быть не менее той, чем сила, которая нужна для выхода через зазоры...
Можно предположить что зазоры настолько мало, что это правило выполняется. Тока не ясно как оно наполняется снова... Если только сосуд наверху этого безобразия закрыт и находится под каким-то давлением.. тогда, возможно, это все приобретает с смысл...
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: 3D принтер

Сообщение Master » 24 окт 2008, 12:40

После всего, вроде вся же идея с полимером началась только для того чтобы можно было сразу юзать отпечатанные детали, а теперь воск? Вообще судя по качеству модели которая у них получилась оловом не айс и это у них получилось в лаборатории, значит дома буит исче хуже. Хотя судя по фотке толщина стенки 0,2 мм.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: 3D принтер

Сообщение Myp » 24 окт 2008, 13:42

а может они прям сразу подают прут олова, греют его индукционно и одновременно какнить хитро пропихивают?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17778
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: 3D принтер

Сообщение hudbrog » 24 окт 2008, 13:46

Master писал(а):После всего, вроде вся же идея с полимером началась только для того чтобы можно было сразу юзать отпечатанные детали, а теперь воск? Вообще судя по качеству модели которая у них получилась оловом не айс и это у них получилось в лаборатории, значит дома буит исче хуже. Хотя судя по фотке толщина стенки 0,2 мм.

Просто в какой-то момент после бутылки вина пришел здравый смысл и сказал что плеваца жидкостью с такой взякостью - нереально. Ну, реально, но опасно для здоровья сильно...
С фотополимером я еще буду играться само собой, специально для него экструдер намонстрячу, ибо канистра с ним пока никуда не делась... но там лампу еще покупать, подбирать времена для полуотверждения и всякие такие гадости..

На самом деле тот размер капли, что у них есть - это мега круто. Ибо капли у них размером в десятки микрометров. Т.е. сотые доли мм. Для меня достаточно если добьюсь размера капли хотя б в 0.1-0.3 мм.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: 3D принтер

Сообщение geroin » 25 окт 2008, 16:09

hudbrog
который был способен напечатать вот такую вот штуку


яркая штука
3D прототип и сразу из металла. Текнолоджи рулит, да и точность очень даже отличная. Токо я как представил что на каждую точку принтер (рабочий орган) должен находится в месте с определенной координате, то начинаю понимать что фигурка 20х20х20мм будет печататся думаю часиков 24 минимум... сутки... но из металла :ROFL:

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:
Лично я придерживаюсь принципа печати по порошку по следующей пречине.
Так я себе представляю технологию получения изделия из металла люминий (литейный аллюминий) :oops:
1. Печатаю на 3Д принтере фикурку. Получаем довольно точный прототип но хрупкий. Оккуратно окунаем его в ванную с епоксидной смолой (или другим клеевым составом). Получаем прототип который можно не боясь покрутить в руках.
2. Покупаем тюбик строительноко силикона. Делаем полую форму по нашей модели.
3. С помощю силиконовой формы из полистирола вспенивающегося делаем модель (несколько).
4.Делаем литье по газифицыруемым моделям, возможно с использованием центрифуги.
Итого день работы и имеем любую деталь из металла. :Yahoo!:

Критикуйте мои мысои, если по существу :beer:
geroin
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 20:18
Откуда: Киев, Украина
прог. языки: ...

Re: 3D принтер

Сообщение hudbrog » 25 окт 2008, 17:58

Поразвлекался чуток компьютерным моделированием магнитных систем. Основательный минус в том, что эта зараза действительно бешено зависит от каждой мелочи. Изменение чего-то на миллиметр в тут или иную сторону приводит к извенению результатов в разы... общем для того чтобы оно работало, надо будет основательно помучаца )
Вот пример из компутерной симуляции.
coil2.jpg
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: 3D принтер

Сообщение geroin » 25 окт 2008, 19:29

капутер это конечно хорошо, но как вы это собираетесь превратить в жизнь? Если сами говорите что +-1 мм кардинально меняет результат... сомневаюсь в возможности собрать на коленках что то с достаточной точностью :oops:
geroin
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 20:18
Откуда: Киев, Украина
прог. языки: ...

Re: 3D принтер

Сообщение hudbrog » 25 окт 2008, 19:59

Использование более менее стандартных компонентов позволяет зафиксировать большую часть переменных величин... остальное - дело эксперимента.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: 3D принтер

Сообщение geroin » 25 окт 2008, 21:29

Согласен.

Я все же придерживаюсь своего пути в этом вопросе.
Но в связи со сменой места работы и небольшими финпроблемами покупка хоть и недорогого но все же принтера отложена недельки на три (надеюсь). А дальше тоже
остальное - дело эксперимента.
geroin
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 20:18
Откуда: Киев, Украина
прог. языки: ...

Re: 3D принтер

Сообщение TomaT » 25 окт 2008, 22:25

hudbrog писал(а):...
Непонятностей, как это чудо работает, все равно остается дофига.
Когда пистон идет вниз, к соплу, большая часть материала будет ведь уходить наверх через эти самые зазоры.. чтобы хоть часть ушла все же через сопло, оно должно создавать достаточное давление там за счет силы трения... точнее даже не так.. сила, необходимая для выхода через сопло должна быть не менее той, чем сила, которая нужна для выхода через зазоры...
Можно предположить что зазоры настолько мало, что это правило выполняется. Тока не ясно как оно наполняется снова... Если только сосуд наверху этого безобразия закрыт и находится под каким-то давлением.. тогда, возможно, это все приобретает с смысл...


Может дело в том что эта штука как раз и гоняет большую часть расплава туда-сюда, мимо поршня, но как раз хватает,чтоб выплюнуть маленькую капельку, а при обратном ходе ему проще хапнуть новую порцию через относительно большой зазор, чем вытянуть его из капилляра.
Аватара пользователя
TomaT
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов

Re: 3D принтер

Сообщение Master » 26 окт 2008, 16:36

Критикуйте мои мысои, если по существу

А может сразу сделать сделать форуму для заливки металлом, а не модель?
Литье по газифицируемым моделям тот еще геморрой, для получения модели из вспененного полистирола нужны металлические пресс-формы, а не из силикона (писал диплом связанный с этой темой, дома на кухне вспенивал пенополистирол). Да и достать его куда труднее, лучше посмотрите в сторону литья по выплавляемым моделям.
Вопщем не хочу зарекаца, но если финансовый кризис не пошатнет еще более мое финансовое положение, то на следующей неделе буду покупать струйный принтер для переделки его в 3Д. Меня больше волнует вопрос какой порошок использовать, покупать разного вида строй смеси для экспериментов получаеца очень накладно. Может у кого есть разные остатки строй материалов церезит и т. д. проведем пару эксперементов, вот я щас пойду покапаю на гипс чернилами от принтера посмотрю что получица. До этого капал на ювелирную смесь для формовки восковых моделей для литья ваккумным всасыванием или центробежного литья (состав смеси 80% кристаболит 20% гипс) капля засохшего материала рассыпалась при извлечении из порошка.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: 3D принтер

Сообщение geroin » 26 окт 2008, 21:21

Вообще то у меня после ремонта осталось пара церезитов и смесь какая то гипсовая. Попробую сегодня поэкспериментировать, про результаты отпишусь.
А вообще думаю вы правы по поводу литья, но это будет след.этапом, а счас нужно заставить заработать принтер. :D
И очень классно что вы решили идти по тому же пути что и я собираюсьЮ вместе я думаю что то придумаем. :beer:
И еще вопрос, вы какой принтер думаете брать? Если новый то какой? у меня бюджет на принтер до 200грн. :cry:
geroin
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 20:18
Откуда: Киев, Украина
прог. языки: ...

Re: 3D принтер

Сообщение Master » 26 окт 2008, 22:50

С принтером еще не определился, но думаю самый дешевый он стоит порядка 200 грн.
Короче капал щас на гипс, то что получилось очень хрупкое но в руки взять можно, хотя разрушается даже если долго на одном месте мягкой кисточкой тереть.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: 3D принтер

Сообщение geroin » 26 окт 2008, 23:39

Блин а у меня еще только сохнет. На результат еще рано смотреть.
Master тему нашел, точнее человечика. Токо еще с ним не связался. Вот только что нашел. Загляни, с английским думаю у тебя все нормуль. Короче сча письмо ему напишу распрошу что он уже сделал и как.
Человека кажется Генри зовут.
А точнее интересны два его поста этот и вот этот :good:
geroin
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 20:18
Откуда: Киев, Украина
прог. языки: ...

Re: 3D принтер

Сообщение hudbrog » 27 окт 2008, 11:08

Насчет принтеров - не торопитесь... я на выходных купил два струйника по 150 рублей, в ближайшие дни(седня-завтра) выложу фотоотчет о вскрывании их и пригодности/удобности для переделки под двухкоординатность... и, возможно, использовании их собственных драйверов двигателей...
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Mail.ru counter