roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Robot OFFLINE WEBCAM CUP - Общеорганизационные вопросы

Вопросы и пожелания к администрации форума.

Re: Robot OFFLINE WEBCAM CUP - Общеорганизационные вопросы

Сообщение =DeaD= » 26 дек 2009, 00:53

Про точность управления - это какой-то совсем уж отдельный элемент системы. Даже треккинг линии и то состоит из серии задач - быстрые движки, малая инертность, высокая устойчивость робота, развесистый датчик, продуманный алгоритм управления.

Придумал кстати как в соревнование внести элемент случайности :)

Допустим соревнование на сбор разноцветных шариков :) пусть робот сначала, вращаясь, разбивает кучку шариков (см. картинку ниже - чтобы шарики все вылетели за внешний круг), а затем собирает их простым манипулятором в области соотв. цветов.
Вложения
color-balls.jpg
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Robot OFFLINE WEBCAM CUP - Общеорганизационные вопросы

Сообщение Michael_K » 26 дек 2009, 00:56

внести элемент случайности

А надо его вносить?
Это ведь дает шанс победить "отбором лучшей случайности".

Типа кто первый выложит видео, где он выкинул десять решек подряд?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Robot OFFLINE WEBCAM CUP - Общеорганизационные вопросы

Сообщение =DeaD= » 26 дек 2009, 00:58

Да даже в лайнтрейсинге бывает, что подряд проведенные заезды одного и того же робота отличаются по времени на 20-30%, что уж про остальное говорить.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Robot OFFLINE WEBCAM CUP - Общеорганизационные вопросы

Сообщение Michael_K » 26 дек 2009, 01:04

Про точность управления - это какой-то совсем уж отдельный элемент системы.

Зато дающий широкие творческие возможности - хочешь энкодеры корректируй,
хочешь, метки на стенах развешивай, хочешь по компасу болтайся...

И это конкурс НЕ НА СКОРОСТЬ!

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
лайнтрейсинге бывает, что подряд проведенные заезды одного и того же робота отличаются по времени на 20-30%

Так вот и я про то же. Хорошо если только по времени различаются, а не "при такой скорости улетает с трассы чаще, чем доезжает до финиша" :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Robot OFFLINE WEBCAM CUP - Общеорганизационные вопросы

Сообщение pashteet » 26 дек 2009, 01:06

=DeaD= писал(а):Допустим соревнование на сбор разноцветных шариков :) пусть робот сначала, вращаясь, разбивает кучку шариков (см. картинку ниже - чтобы шарики все вылетели за внешний круг), а затем собирает их простым манипулятором в области соотв. цветов.

шары белые и черные, думаю бдет интересно :good:

А поповоду случайноти - это придется неделю подряд видео снимать, что бы удачно получилось))))
Аватара пользователя
pashteet
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 12:50
Откуда: Волжский
Skype: pashok0988
ФИО: Павел Петрович

Re: Robot OFFLINE WEBCAM CUP - Общеорганизационные вопросы

Сообщение Michael_K » 26 дек 2009, 05:43

а если прямо в начале сезона появляется явный лидер...

Что значит ЕСЛИ?
А то что "чемпион мира" тот же самый ролик пришлет "прямо в начале сезона"
- это уже не "явный лидер"?
Или еще одну банку к акку питания движков прикрутит?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Robot OFFLINE WEBCAM CUP - Общеорганизационные вопросы

Сообщение =DeaD= » 26 дек 2009, 09:19

То и значит - может и не пришлет :) а может в правилах сделаем замечание, что выиграв 1 раз - нельзя больше претендовать на 1 место, ну или только вне конкурса, в порядке участия в лотерее.

Ну и чтобы старые ролики не присылали - можно на трассе к следующему сезону печатать PIN-код сезона :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Robot OFFLINE WEBCAM CUP - Общеорганизационные вопросы

Сообщение Michael_K » 26 дек 2009, 09:35

что выиграв 1 раз - нельзя больше претендовать на 1 место

Ну, как-то это нехорошо... имхо.
К тому же проблему "явного лидера" это не решит - просто им станет тот,
кто в предыдущем сезоне занял второе место...

И я бы ввел-таки соревнование, в котором побеждают не скоростью :)
В конце-концов, лайнтрейс - это два с половиной датчика плюс механика.
Там же интересных решений ждать не особо приходится (ну, относительно, конечно)...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Robot OFFLINE WEBCAM CUP - Общеорганизационные вопросы

Сообщение Виктор Казаринов » 26 дек 2009, 10:14

Пора бы уже начать брать обычные лабораторные эксперименты на сообразительность животных и их адаптировать относительно роботов. И затем можно сравнивать с полученными результатами над животными. Например, на прохождение лабиринта, на нахождение кормушки и т.д. вплоть до психологических опытов над человеком. Таких опытов не просто много, а слишком очень много. Нужно комиссионно выбрать самые-самые, пригодные для текущего момента с перспективой на то, что последующие поколения роботов должны проходить эти тесты с установленными параметрами и решать все более и более сложные задачи. И все это облечь в форму соревнований.
Это было бы исключительно полезно и увлекательно.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Robot OFFLINE WEBCAM CUP - Общеорганизационные вопросы

Сообщение Michael_K » 26 дек 2009, 15:03

Например, на прохождение лабиринта, на нахождение кормушки

Ага... и как контролировать честность в оффлайн условиях?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Robot OFFLINE WEBCAM CUP - Общеорганизационные вопросы

Сообщение Виктор Казаринов » 26 дек 2009, 17:20

Нужно не у людей а у роботов спрашивать (актуш).
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Robot OFFLINE WEBCAM CUP - Общеорганизационные вопросы

Сообщение Алексей » 26 дек 2009, 19:31

=DeaD= писал(а): в правилах сделаем замечание, что выиграв 1 раз - нельзя больше претендовать на 1 место, ну или только вне конкурса, в порядке участия в лотерее.

Ну это не правильно будет. Получится у лидера теряется стимул к улучшению модели. Может, если есть изменения в механике или доработан алгоритм, то все-таки можно? Ну или результат должен быть лучше старого "победного"? :oops:

PS: А старый ролик какой смысл присылать? Интереса нету, по-моему.

Виктор Казаринов писал(а):Таких опытов не просто много, а слишком очень много.
Предлагайте, но такое, что подошло бы для оффлайн формата.
Алексей
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 23:44
Откуда: Киев
ФИО: Алексей Диомидов

Re: Robot OFFLINE WEBCAM CUP - Общеорганизационные вопросы

Сообщение Sergey Filippov » 26 дек 2009, 20:00

Есть предложение победителю публиковать схему робота и алгоритм работы. Тогда у всех будет возможность усовершенствоваться и на следующем этапе выиграть. Так делается на соревнованиях вроде Robocup и многих других.
Sergey Filippov
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 22:06
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: safilippov
ФИО: Сергей Александрович Филиппов

Re: Robot OFFLINE WEBCAM CUP - Общеорганизационные вопросы

Сообщение ALHIMIK » 26 дек 2009, 20:06

я за "битву алгоритмов" :)
может стоит создать стандартную телегу для сумо\кр итд с полностью одинаковой механикой-электроникой соревноватся будут не скоростью а "умом"
Аватара пользователя
ALHIMIK
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:41
Откуда: СПб
прог. языки: C,Python

Re: Robot OFFLINE WEBCAM CUP - Общеорганизационные вопросы

Сообщение Michael_K » 26 дек 2009, 20:17

я за "битву алгоритмов"

Это все в оффлайне происходит. Одинаковость гарантировать нельзя,
да и конкурсы "на скорость" ориентированы по большей части на механику.
Ваш вариант может прокатить, если соревноваться не на "живых роботах",
а на компьютерных моделях.... только это совсем другая история.

Хотя, с другой стороны, для кое-кого (не будем показывать пальцем) ваш вариант,
вероятно, был бы выгодным, и этот кое-кто мог бы поучаствовать в призовом фонде
Последний раз редактировалось Michael_K 26 дек 2009, 20:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Организационные вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter