roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Печатная плата на принтере(Работает)

Все что связано с изготовлением ПП

Re: Печатная плата на принтере(Работает)

Сообщение contr » 28 май 2009, 18:58

чем сольвент потом смывать?

Сольвентом и смывать – это растворитель, если ничего не путаю.

Интересно научить принтер печатать серебром или медью, т.е. сразу плату делать. Или состав для пера/фломастера найти/придумать, а ЧПУ из убитого принтера сделать не сложно.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Печатная плата на принтере(Работает)

Сообщение MiBBiM » 28 май 2009, 20:02

под эту задачу где-то был на форуме небольшой станочек на двух сервах...найти не могу :oops:

Добавлено спустя 57 минут 35 секунд:
кто напомнит? двухосевой плоттер на сервах :oops:
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: Печатная плата на принтере(Работает)

Сообщение Angel71 » 28 май 2009, 22:43

contr да есть в природе принтера печатающие дорожки хоть медью, хоть серебром, хоть золотом + простенькие елементики печатает (кондёры, резюки,...) +защитное покрытие и надписи печатает. тот же эпсон уже давно своими прототипами хвастается. ток ничего подобного в продаже ниразу невидел. :( хотя оч хотса такой

Добавлено спустя 51 минуту 4 секунды:
кстати была когда-то идея попробовать подобрать для струйника вместо чернил какой-нить раствор, который не угробил бы печатающую головку и аддитивным способом дорожки делать. плюс в том, что запечатывать можно на очень большом количестве материалов. начинать эксперементировать можно хоть с обычной плёнки для струйников. ну а как получится, то уже дальше думать что и как делать (хотяб продумать чтоб дорожки с такой платы не отваливались или какую термостойкую основу использовать). :) и принтер переделывать даже не нужно. а минус в том, что нужно толкового химика найти
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9834
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Печатная плата на принтере(Работает)

Сообщение contr » 28 май 2009, 22:54

пленочные клавиатуры похоже просто напыляют по трафарету, а ПП с покрытием серебром по графиту однажды попалась в диктофоне Sony.
Технологии есть, оборудование есть, купить можно, но денег стоит ... :o
Остались мелочи :) выродить домашнюю версию.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Печатная плата на принтере(Работает)

Сообщение gosu » 28 май 2009, 23:34

Вы меня поражаете. Перед вами рабочий пример возможности печати пигментным струйником по меди, и вы всё обсуждаете невозможность данного действия. Просто тестовая плата протравилась неудачно из-за этого и пятна недотрава... а не из-за струйника. Кстати сольветные плотерры печатаю 600 дпи тока они дорогие и головы там расходный материал. кстати я напечатал именно на этом струйнике в сумме 2 листа листа А2 на этоушло примерно 25мл чернил, тоесть чернил всего на 35 рублей.
gosu
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 10:16
Откуда: Москва

Re: Печатная плата на принтере(Работает)

Сообщение ALHIMIK » 29 май 2009, 00:10

Почему не возможность ?
Просто ищется более дешовый способ :)
Мне 1 плата(150*100) ЛУТом обходится меньше рубля (не считая текстолит)
Аватара пользователя
ALHIMIK
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:41
Откуда: СПб
прог. языки: C,Python

Re: Печатная плата на принтере(Работает)

Сообщение gosu » 29 май 2009, 00:58

Вот не тестовая. а просто надо было такую сделать решил выложить. А лутом можно за 1 раз сделать плату размером A4.
Вложения
plata2.jpg
plata.jpg
gosu
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 10:16
Откуда: Москва

Re: Печатная плата на принтере(Работает)

Сообщение galex1981 » 29 май 2009, 01:09

У нижней платы качество неплохое. А что за белые разводы на верхней плате?
if(!Operate) Read(pDatasheet);
Аватара пользователя
galex1981
 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 22:44
Откуда: Камышин
Skype: galk-aleksandr1
прог. языки: C, C++, Assm, BasCom, VB, php
ФИО: Галкин Александр Владимирович

Re: Печатная плата на принтере(Работает)

Сообщение gosu » 29 май 2009, 03:16

Стекло на сканере царапаное и в мусоре, сама платка в идеале.
gosu
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 10:16
Откуда: Москва

Re: Печатная плата на принтере(Работает)

Сообщение Angel71 » 29 май 2009, 05:42

gosu может последние самые дорогие модели и дотягивают хотяб до 600dpi, но даже самый "недорогой" с фиговеньким разрешением стоит немало. :) если вы такой гуру, то должны понимать разницу между тем dpi`ем (если точнее lpi`ем) что я написал и spi`ем, обозначающем количество капель выплёвываемых на линейный дюйм, которое как правило указывается в параметрах струйников, сольвентники не исключение. ну да ладно, проехали.
:crazy: уважаемый, прекращайте подобный подсчёт себестоимости, у вас это крайне плохо получается. во первых оценить хотябы более-менее точно расход чернил в ваших банках на двух-трёх листах хоть А2 без точных весов нет ну никакой возможности. нужно хотябы отпечатать намного больше, точности будет намного больше. во вторых умножать "на всякий случай да с запасом" на 2 это... лучше промолчу. в третьих сомневаюсь что вы имеете хоть малейшее представление как влияет на расход чернил хотябы выбираемый в настройках тип носителя и качество печати. и так далее. если недоходят хотябы такие простые вещи, то смотрим на приведенные вами в 2х постах данные. на "в сумме 2 листа листа А2" расход 25мл, на лист А4 расход 4мл, итого на лист А4 набегает масенькая такая ошибочка в 0,875мл. эт при указанной вами цене одного мл в 1,5руб. и это без учёта прокачек печатающей головки. :crazy: ну это так, для сравнения с себестоимостью по методу ЛУТ и напоминания, что так нормально никто не куркулируетЪ себестоимость.
:) в любом случае эти dpi, погрешности в себестоимости не столь важны, поправимо.
gosu писал(а):Вы меня поражаете. Перед вами рабочий пример возможности печати пигментным струйником по меди, и вы всё обсуждаете невозможность данного действия.

перечитайте внимательней посты, никто не даже не заикался про невозможность.
недостатки струйной печати в данном случае:
-ооооооочень дорого
-печать в несколько проходов. более-менее точно распечатать очень сложно, тем более, что со временем из-за расшатывания механики и загрязнения ленты для позиционирования.
-пигментные чернила чувствительны к условиям хранения, полежит на солнышке или на холодном складе зимой и будет вам счастье в виде ухудшения результата при печати и в уменьшении срока службы печатающей головки. а как они хранились и транспортировались это еще вопрос. то, что они продавались в каком-нибудь магазинчике с подходящей температурой в нём, а не на рынке в какой-нибудь палатке и в холод и в жару это одно. а то, что никогда незнаешь как оно хранилось и транспортировалось до того, как попало в этот магазин это другое. :) и смешного мало - после таких чернил мне всегда приходилось как минимум устраивать полную прочисту и менять чернила. это если везло, а если не везло, то сразу здыхал. +у вас один принтер, а у меня с снпч обычно печатало одновременно 4-6 принтера, если в один-два принтера вливал такие чернила, то не смешно, а если во все... час простоя это тысячи визиток или сотни политур. да, мне меняли потом чернила и оплачивали новый принтер или стоимость замены печатающей головки, но не больше. потому, что покупал много и часто и не только для себя. для хобийного создания платок подобное может и не критично (да и бывает крайне редко, но бывает), а вот если кто последует вашему примеру и сделает такойже аппаратик по созданию платок под заказ... в любом случае что рано или поздно даже с нормальными чернилами сопла начинают постепенно забиваться и как минимум капли будут выпрыскиваться не совсем по нужной прямой и качество от этого ничють не увеличивается. а как максимум просто забиваются. а это уже не есть хорошо.
-нужно регулярно прочищать принтер, т.е. оставив без присмотра своё чудо на на недельку-другую или еще хуже на пару месяцев почти гарантированно лишит вас вашего чуда вплоть до замены бошки принтера. да, не спорю - очень сильно зависит от ушатанности принтера и чернил. а консервирующую жидкость вы врядли достанете, цена вас тоже порадует, плюс головняк с прочисткой и "консервированием".
-пигментные чернила сами по себе ни есть хорошо для печати на водонипроницаемых поверхностях. то, что высыхают не так быстро как вам кажется это пол беды, а вот то, что они чувствительны к механическим воздействиям это еще один минус. пальцем тереть сразу после печати вы врядли будете, а вот при травлении в растворе будут нюансы... как поведут себя чернила определённого производителя в растворе для травления, особенно в тёплом. соответственно пузырьковая ванна может не очень хорошо сказаться на качестве травления. а вот такой способ вообще под вопросом:

даже не взирая, есть на дне ванночки осадок от предыдущих травлений или нет, даже если вы закрепити саму плату, чтоб она об дно не тёрлась. слой пигмента, как минимум немного умешьтся и как будет вытравлена плата с определёнными чернилами, настройками принтера, определённой температуре раствора, n пропечатываний... и то, что визуально она кажется нормальной совсем не означает, что она такой и является, так что есть над чем подумать. хотя не спорю, если залудить, то это уже почти неважно. только не все и не всегда лудят, для тестовых платок очень часто это как минимум лишняя трата времени.
и таких "струйных" нюансов на самом деле не так мало. понятно, что я по большому счёту преувеличиваю, возможно даже слишком сильно, но суть таже - добиться приемлемого качества сложней чем тем же ЛУТ (особенно, если делать целый лист А4 - распечатать 4 раза на такой площади с точностью 0,2-0,3мм сомнительно), дольше и на намного дороже.
:) только не надо меня сразу записывать в борцов против первооткрывателей. :good: агрегатик у вас получился хороший. делал давно подобный и не я один. платы делать таким методом вполне реально, но... крайне непрактично, слишком много недостатков.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9834
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Печатная плата на принтере(Работает)

Сообщение MiBBiM » 29 май 2009, 13:24

ну и ботва...
Angel71 писал(а):себестоимостью по методу ЛУТ

прежде чем сравнивать приведите калькуляцию себестоимости лута.
Angel71 писал(а):добиться приемлемого качества сложней чем тем же ЛУТ (особенно, если делать целый лист А4 - распечатать 4 раза на такой площади с точностью 0,2-0,3мм сомнительно)

распечатанный а4 для лута от нагрева поплывает причем ещё неизвестно насколько. да и прогладить качественно такую вещь врядли возможно.
Angel71 писал(а):вот при травлении в растворе будут нюансы

разве у тонера их не будет? как бы неаргументированно.
Angel71 писал(а):и то, что визуально она кажется нормальной совсем не означает, что она такой и является, так что есть над чем подумать.

а лут платы вы как оцениваете? так же, визуально то бишь, так что думать не о чем.
P.S. и вообще к чему все это, ну есть у человека станочек, зачем уговаривать его собрать другой?
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: Печатная плата на принтере(Работает)

Сообщение kaf » 29 май 2009, 14:24

Angel71 писал(а):если делать целый лист А4 - распечатать 4 раза на такой площади с точностью 0,2-0,3мм сомнительно

Я тоже переделал С91 под прямую печать, но значительно проще (по аналогии http://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/directinkjetresist.htm). Я печатаю 1 раз.
технология в кратце получилась такая:
1. Предварительно прогреваю плату феном и потом сразу печатать.
2. Цвет выбираю 50/50 красный/синий. Чернила IncTec (другие не пробывал).
3. если плата 2-х сторонняя сушу на нижнем подогреве (при температуре порядка 150С) пока перестанет идти пар с платы. далее печать второй стороны
4. запекание при температуре 230 - 260 гадусов (точно выставить в газовой духовке сожно) 5 - 10 минут.
5. плата остынет - травить.
Дорожки 0.2 получаются идеально (можно меньше, но там уже идет сильный боковой подтрав)
проблемы этого способа:
1. нужно периодически печатать, иначе засыхает головка
2. текстолит должен быть идеальный (без зарапин), иначе по царапинам сразу текут чернила (в случае небольших царапин очень помогает предварительный прогрев)
3. хлорное железо должно быть свежее (ну или не очень старое для быстрого травления без сильного подогрева).

PS по поводу стоимости этого метода. Стоимость помойму выше чем ЛУТ, но стабильность результатов значительно выше (по крайней мере у меня)
Последний раз редактировалось kaf 29 май 2009, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
kaf
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 май 2009, 14:03
Откуда: Челябинск

Re: Печатная плата на принтере(Работает)

Сообщение gosu » 29 май 2009, 14:40

Да меня фиг уговориш. У меня во владении щас 7 принтеров с снпч, запасная голова для этого которая не тронута ещё,и в преведущей редакции этот принтер отработал в течении года и проблем никаких не было. Про чернила, солныщко им пофигу, покрайнемере для данных действий, а боятся они тока заморозки. При проблемных чернилах если вовремя подсуетиться то голову почти всегда спасти можно. Ресурс у головы такой что когда он кончится можно купить новый принтер и не расстраиваться. как оценить качество ПП кроме целосности дорог, но дороги 0.2 идут без разрывов и достаточно ровненькие 0.1 не пробовал(прозванивать).Чернил на прокачку тратится не так много темболее с неработающий помпой :) (и не надо мне рассказывать про то что помпа ему нужна позарез). Цель данной переделки было добится плат не уступающих по качеству платам изготовленым фооспособом. причём шаблон для фоторезиста печатается на такомже(аналогичном)струйнике и все огрехи принтера должы проявится.
Покажите как считать себестоимость правильно(я 1 раз взял расчётную велечену при полной заливке листа, и чтобы гарантированно этого хватило умножил на. В даном случае 10 рублей больше 10 меньше непринципиально. И всётаки предлагаю сделать тестовую плату и сделать её фотоспособом, струйным и лутом.и заодно выложить стоимость изготовление и требуемое оборудование, повторяеость.


У мня тоже чернила интек, а запекаю в ростере за 600 руб(кстати советую купить а то случайно если текстолит спалиш в духовке готовить нельзя будет, да и не дело еду с такой гадость в одном месте готовить). я печатаю без подогрева предварительно шкурю текстолит шкуркой Р800.(можно не печатать а каждый день принтер просто включать(если помпа работает)

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
Точночти хватает( я уже писал что эпсон позаботился об этом. оптический датчик начала листа рулит.)
gosu
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 10:16
Откуда: Москва

Re: Печатная плата на принтере(Работает)

Сообщение kaf » 29 май 2009, 23:22

2gosu
Я вижу Вы печатаете черныйм. У Вас получается в этом случае случше?. По моим экспирементам лучше ложится на текстолит синий, а держится лучше красный (с желтым практически не получилось поэксперементировать головка забилась). на сегодняшний день для себя я получил лучшие результаты сине-красный (при отключении коррекциии цветов)
пробывали ли Вы печатать другими цветами?

кстати советую купить а то случайно если текстолит спалиш в духовке готовить нельзя будет, да и не дело еду с такой гадость в одном месте готовить
дома и так скопилось слишком много оборудования - купить не проблема - проблема хранить.
kaf
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 май 2009, 14:03
Откуда: Челябинск

Re: Печатная плата на принтере(Работает)

Сообщение gosu » 29 май 2009, 23:37

я тоже заметил но жёлтый вроде не мещает печати. по поводу головы попробуйте почитать на сайте www.resetters.ru может получится оживить.
gosu
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 10:16
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Печатные платы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter