roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

DEMON PROJECT (Для начинающих)

Обсуждение и примеры готовых и самосборных компонент для построения роботов.

Re: DEMON PROJECT (Для начинающих)

Сообщение LastLeader » 10 сен 2008, 08:24

Ну, у меня выбора нет :)
Доказано что 98% человеческих действий автономны и только 2% обдуманные – Так давайте свалим 98% на автоматы))) Сайт – http://wet.in.ua/
Аватара пользователя
LastLeader
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 20:27
Откуда: Ukraine (Kiev)

Re: DEMON PROJECT (Для начинающих)

Сообщение =DeaD= » 10 сен 2008, 08:32

LastLeader писал(а):Ох нет у русского народа нормальных манер :D.

Вот не надо обобщений! Тем более по национальному признаку! :wink:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: DEMON PROJECT (Для начинающих)

Сообщение LastLeader » 10 сен 2008, 08:43

Больше не буду :D. Дак я, как сказать, с благими целями :good:
Доказано что 98% человеческих действий автономны и только 2% обдуманные – Так давайте свалим 98% на автоматы))) Сайт – http://wet.in.ua/
Аватара пользователя
LastLeader
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 20:27
Откуда: Ukraine (Kiev)

Re: DEMON PROJECT (Для начинающих)

Сообщение =DeaD= » 10 сен 2008, 15:39

Короче у меня следующие благие мысли есть:
1. Перенесите всю документацию и прочее сюда в робовику, тогда я смогу вам помочь с оформлением, систематизацией и т.п. Да и вам будет проще через вику править, а не HTML. Готов помочь с переносом информации сюда, если примете предложение.
2. Объявите в первую очередь спецификацию шины на которую всё цепляется.
3. Объявите концепцию проекта - в принципе я её частично уже понимаю, готов помочь сформулировать.
4. Опишите отдельно каждый модуль, спецификацию протокола обмена с этим модулем, схемы, печатки и прошивки.
5. Опишите набор проектов и как их собирать, ну и что каждый проект может делать.
6. Откройте тему в которой обсуждается необходимость новых модулей, дальше новые темы с модулями открывайте по голосованию.
7. Откройте темы по развитию каждого конкретного модуля (его принципиальной схемы, прошивки и печатки).
8. В идеальном варианте надо, чтобы кто-то взялся за изготовление плат + производство модулей\комплектацию наборов и полученные за это деньги понятным образом делил между собой и авторами решений. Ну или хотя-бы обеспечивал их такими наборами компонент в счет их интеллектуального вклада, но это пока можно за кадром.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: DEMON PROJECT (Для начинающих)

Сообщение LastLeader » 10 сен 2008, 18:46

=DeaD=
А может немного по другому сделаем? :)
1. Переносим всю документацию на http://worldet.com.ua/ - по поводу правки то у нас уже движок стоит а не сайт в html – так что нормально править (интерфейс удобный)
2. По поводу модулей описаний и тп. Это все будет обсуждаться в проектах на сайте и на этом форуме
3. По концепции.
Что нужно для автономной работы любой конструкции:
3.1. Источник питания (С устройствами обслуживания – контролер питания и зарядки)
3.2. Устройство контроля (контролер шасси)
3.3. Датчики (контролер датчиков)
3.4. Исполнительные устройства (Драйвер двигателей и контролер освещения, релейные модули – хотя они уже кажутся первобытными, и тп.)
3.5. Ну и наверно само шасси
Принцип построения (больше к Vintch). Я это вижу так, берем необходимые модули, соединяем их параллельно сигнальной шиной и шиной питания, подключаем все к ПК, с помощью программы конфигуратора конфигурируем, если шасси очень навороченное то оставляем подключенным к ПК в противоположном случае все модули работают по заложенному алгоритму без ПК или в варианте с одним модулем вообще автономно.
Так в трех словах, мое представление.
4. По поводу описаний – протоколы еще толком не додуманы, мне кажется их нужно обговаривать (твою тему мы только недавно заметили, а ты видел что у нас вообще был не эффективный подход). Схемы и печатки только по согласию автора. С моей точки зрения не разумно их выкладывать открыто, их нужно открывать только отдельной группе людей которые хорошо в этом разбираются, но этого я не решаю. :wink:
5. Пункт 3.6.
6. Довольно сложно вытянуть даже ДЕМОН проект, хотя он кажется довольно простым но я на фотографии только два дня убил не то чтоб вытравить собрать все и нарисовать схемы. Vintch сейчас с толкнулся с такой же проблемой при прошивке а еще нужно управляющую программу написать. Прошлые темы типа давайте сделаем универсальный контролер и тп. позагибались. Смысл??? :pardon:
Пока не соберется нормальная группа способная быстро решать поставленную перед ими задачу ничего путевого не выйдет.
7. В процессе работы над модулями такие темы будут открывается.
8. Этот человек перед вами. Я беру на себя эту обязанность. :wink:

Хочу предложить голосования по надобности модулей и скидывается на прототипы. Когда модуль уже отлажен запускать его в производство. В том количестве, в котором его закажут после презентации.

=DeaD= предложение. Давай я тебе дам доступ к админке сайта worldet.com.ua? С условием что ты не будешь лезть в другие отделы сайта. Сможешь как хочешь редактировать материал и тп.
:)
Доказано что 98% человеческих действий автономны и только 2% обдуманные – Так давайте свалим 98% на автоматы))) Сайт – http://wet.in.ua/
Аватара пользователя
LastLeader
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 20:27
Откуда: Ukraine (Kiev)

Re: DEMON PROJECT (Для начинающих)

Сообщение =DeaD= » 10 сен 2008, 19:34

LastLeader писал(а):1. Переносим всю документацию на http://worldet.com.ua/ - по поводу правки то у нас уже движок стоит а не сайт в html – так что нормально править (интерфейс удобный)

Тут целых три возражения:
А. Можно попробовать, но из всего моего опыта общения с CMS - несколько штук смотрел, на работе пользуюсь одной из самых продвинутых CMS - сайт компании на ней крутится. Все они по сравнению с викой нервно курят в сторонке если использовать для коллективной работы и постоянно что-то переорганизовывать, улучшать и т.п. А у вас есть опыт работы в вике?
Б. Я конечно понимаю что сайт надо раскручивать, но поскольку я к нему имею никакое отношение, а сайт явно коммерческой направленности - не понимаю почему я бесплатно должен раскручивать комм. сайт.
В. По моим скромным оценкам вероятность погибания сайта worldet.com.ua на порядок выше, чем сайта www.roboforum.ru, поэтому я не заинтересован в работе, которая может быть убита.
Г. Проект DEMON от раскрученности робофорума явно выиграет, а вот там надо с нуля трафик набирать.

LastLeader писал(а):2. По поводу модулей описаний и тп. Это все будет обсуждаться в проектах на сайте и на этом форуме

Я имел в виду выложить описание вашего общего 10-пинового разъема и примеры его использования.


LastLeader писал(а):3. По концепции.
Что нужно для автономной работы любой конструкции:
3.1. Источник питания (С устройствами обслуживания – контролер питания и зарядки)
3.2. Устройство контроля (контролер шасси)
3.3. Датчики (контролер датчиков)
3.4. Исполнительные устройства (Драйвер двигателей и контролер освещения, релейные модули – хотя они уже кажутся первобытными, и тп.)
3.5. Ну и наверно само шасси
Принцип построения (больше к Vintch). Я это вижу так, берем необходимые модули, соединяем их параллельно сигнальной шиной и шиной питания, подключаем все к ПК, с помощью программы конфигуратора конфигурируем, если шасси очень навороченное то оставляем подключенным к ПК в противоположном случае все модули работают по заложенному алгоритму без ПК или в варианте с одним модулем вообще автономно.
Так в трех словах, мое представление.

Ну типа да, вроде всё так в первом приближении :).
Вопрос с открытостью проекта не приземлен - что будет публиковаться, кто привлекается к работе и в каком формате и т.п. Без этого всё умрёт как только вам это надоест.

LastLeader писал(а):4. По поводу описаний – протоколы еще толком не додуманы, мне кажется их нужно обговаривать (твою тему мы только недавно заметили, а ты видел что у нас вообще был не эффективный подход). Схемы и печатки только по согласию автора. С моей точки зрения не разумно их выкладывать открыто, их нужно открывать только отдельной группе людей которые хорошо в этом разбираются, но этого я не решаю. :wink:

А вы разве схемы уже не выложили и печатки? :)

LastLeader писал(а):5. Пункт 3.6.

Я имел в виду конкретно туториал, типа берем модули Х, Y, Z, шасси от танка, пачку аккумов, провода, собираем, это сюда, это сюда, здесь приклеиваем на термоклей и вот наш робот готов - с фотками, схемами и описанием изготовления.

LastLeader писал(а):6. Довольно сложно вытянуть даже ДЕМОН проект, хотя он кажется довольно простым но я на фотографии только два дня убил не то чтоб вытравить собрать все и нарисовать схемы. Vintch сейчас с толкнулся с такой же проблемой при прошивке а еще нужно управляющую программу написать. Прошлые темы типа давайте сделаем универсальный контролер и тп. позагибались. Смысл??? :pardon:
Пока не соберется нормальная группа способная быстро решать поставленную перед ими задачу ничего путевого не выйдет.

Вопрос в том, что не собралось группы, пришедшей к единому взаимовыгодному формату. Я вот уже готов присоединится к какому-то проекту (не тупо настаиваю на своих принципах), лишь бы проект не был слишком зависим от своего автора. А то я вот к РеалРоботу попробовал присоединится - но он как-то потерялся вообще. Сейчас в потенциале Минибот-Про, но долго будут делать и ваш проект DEMON. Собственно мои возможности вы примерно знаете и насколько я могу быть полезен в вашем проекте. Вопрос в том договоримся мы об взаимоинтересном формате или нет :)

LastLeader писал(а):8. Этот человек перед вами. Я беру на себя эту обязанность :wink:

А есть ресурсы под это? Финансы, доступ к производству, база электронных компонент под боком?

LastLeader писал(а):Хочу предложить голосования по надобности модулей и скидывается на прототипы. Когда модуль уже отлажен запускать его в производство. В том количестве, в котором его закажут после презентации.

Не думаю что вариант "скидываться на прототипы" имеет смысл, если конечно речь не идет о заказе проектирования модуля в какую-то серьезную контору.

LastLeader писал(а):=DeaD= предложение. Давай я тебе дам доступ к админке сайта worldet.com.ua? С условием что ты не будешь лезть в другие отделы сайта. Сможешь как хочешь редактировать материал и тп. :)

Давай, попробую, не вопрос, но с вероятностью 95% я буду плеваться и говорить что по сравнению с викой эта CMS нервно курит :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: DEMON PROJECT (Для начинающих)

Сообщение LastLeader » 10 сен 2008, 21:04

=DeaD=
Буду отвечать кратко :D
=DeaD= писал(а):А. Можно попробовать, но из всего моего опыта общения с CMS - несколько штук смотрел, на работе пользуюсь одной из самых продвинутых CMS - сайт компании на ней крутится. Все они по сравнению с викой нервно курят в сторонке если использовать для коллективной работы и постоянно что-то переорганизовывать, улучшать и т.п. А у вас есть опыт работы в вике?

Вику подгрузить можно?
=DeaD= писал(а):Б. Сайт явно коммерческой направленности - не понимаю почему я бесплатно должен раскручивать комм. сайт.

Все поправимо :D И ты знаешь, я все время был на стороне коммерческого применения ботов и этого никогда не скривил.
=DeaD= писал(а):В. По моим скромным оценкам вероятность погибания сайта worldet.com.ua на порядок выше, чем сайта http://www.roboforum.ru, поэтому я не заинтересован в работе, которая может быть убита.

Не знаю как у тебя рука поднялась такое написать :wink:
=DeaD= писал(а):Г. Проект DEMON от раскрученности робофорума явно выиграет, а вот там надо с нуля трафик набирать.

Ну надо же когда-то начинать. http://www.roboforum.ru - не вырос же из под земли.
=DeaD= писал(а):LastLeader писал(а):
2. По поводу модулей описаний и тп. Это все будет обсуждаться в проектах на сайте и на этом форуме
Я имел в виду выложить описание вашего общего 10-пинового разъема и примеры его использования.

В DEMON проекте 10 пионовый разъём используется на 1/100 а в некоторых случаях вообще не так как должен использоваться. В данном проекте просто показано какая должна быть минимальная структура для работы шасси. Можно было вообще сделать моно, но тогда ничего поучительного в этом проекте небело (так как подобных проектов море).
Поэтому я не вижу смысла расписывать работу не рабочих протоколов. А те которые будут использованы, распишем.
=DeaD= писал(а):Ну типа да, вроде всё так в первом приближении .
Вопрос с открытостью проекта не приземлен - что будет публиковаться, кто привлекается к работе и в каком формате и т.п. Без этого всё умрёт как только вам это надоест.

Я думал что ты вообще о проф. модулях говоришь. Тут все открыто, что хочь то и делай. Ну как всегда, с условием ссылки http://worldet.com.ua/
4 вроде ответил
5 Пишу, пишу. Только я тоже вроде работаю, а там утюг один только неделю описывать. Хочу на конкретном примере то явно кто-то про*бет и распечатает то что по ссылке было дано.
Ну ты как по надписываешь вопросов :) нет сразу сказать делаем то и все. Все равно тебя переубедить что баскетбольный мяч в беличью нору затолкать :D
=DeaD= писал(а):А есть ресурсы под это? Финансы, доступ к производству, база электронных компонент под боком?

Ну потому сейчас и стоим с проф. модулями. Но там я больше на свой характер грешу чем на финансы. Сейчас упираюсь норм так.
Еще один любитель поискать проблем на свою голову. Ты не ищи проблем, ищи решения. До радио рынка мне два раза споткнутся (если не разобьюсь то дойду), есть друзья на заводе Патона (лазерная резка, сварка поточить там чета). Проходил практику на двух заводах по изготовлению ПП (и оказалось что их только два в Киеве). Друг сейчас открыл фирму по аниматронике и вумному дому.
Я в следующем году открываю по сигнализации видео наблюдению и всему остальному что сейчас на сайте :oops: .
=DeaD= писал(а):Не думаю что вариант "скидываться на прототипы" имеет смысл, если конечно речь не идет о заказе проектирования модуля в какую-то серьезную контору.

Знаешь что я заметил? Что думать меньше нужно :D . Если что-то изменяешь проблема быстрей решается :) . Из за этого ид*оты сидят на верхушках а умные на них работают.
По одиночке покупаем сотню микрух их палим и плачемся тогда, нет обсудить все срезу сбросится и сделать нормально.
Отладить одну конструкцию а тогда уже заказать нормальный модуль.
Пробовать на базаре семечки будем :roll: .А нам двигается нужно :D .
По поводу найдем не найдем общий язык. Уже нашли :wink: . Я тебе полностью доверяю. Устал я попусту спорить, давай делом занимается :friends:
Доказано что 98% человеческих действий автономны и только 2% обдуманные – Так давайте свалим 98% на автоматы))) Сайт – http://wet.in.ua/
Аватара пользователя
LastLeader
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 20:27
Откуда: Ukraine (Kiev)

Re: DEMON PROJECT (Для начинающих)

Сообщение =DeaD= » 11 сен 2008, 00:09

LastLeader писал(а):
=DeaD= писал(а):А. Можно попробовать, но из всего моего опыта общения с CMS - несколько штук смотрел, на работе пользуюсь одной из самых продвинутых CMS - сайт компании на ней крутится. Все они по сравнению с викой нервно курят в сторонке если использовать для коллективной работы и постоянно что-то переорганизовывать, улучшать и т.п. А у вас есть опыт работы в вике?

Вику подгрузить можно?

Куда и самое главное зачем?

LastLeader писал(а):
=DeaD= писал(а):Б. Сайт явно коммерческой направленности - не понимаю почему я бесплатно должен раскручивать комм. сайт.

Все поправимо :D И ты знаешь, я все время был на стороне коммерческого применения ботов и этого никогда не скривил.

Так там вроде как совсем не целевой комм. сайт. Короче я предлагаю не делать отдельный сайт, а сделать пока всё тут на робофоруме - нафиг надо лишний раз париться, если попрёт - тогда делать отдельный сайт, и там всё выкладывать, а пока сэкономить время и сделать на готовой платформе на вике.

LastLeader писал(а):
=DeaD= писал(а):В. По моим скромным оценкам вероятность погибания сайта worldet.com.ua на порядок выше, чем сайта http://www.roboforum.ru, поэтому я не заинтересован в работе, которая может быть убита.

Не знаю как у тебя рука поднялась такое написать :wink:

После того как на робоклубе грохнули половину моей информации я уже с опаской отношусь ко всем ресурсам. Робофорум пока эталон надежности. Ничего никуда не пропало еще ни разу.

LastLeader писал(а):
=DeaD= писал(а):Г. Проект DEMON от раскрученности робофорума явно выиграет, а вот там надо с нуля трафик набирать.

Ну надо же когда-то начинать. http://www.roboforum.ru - не вырос же из под земли.

Вопрос в том - зачем начинать и какая концепция того сайта. Робофорум появился с понятной концепцией.

Давай еще раз попробую сформулировать как я понял вашу концепцию:
1. Вы зафиксировали стандартную шину для робомодулей (как минимум на уровне распиновки);
2. Вы собираетесь:
2.1. Вести пачку открытых проектов общедоступных для самостоятельного изготовления модулей на этой шине;
2.2. Вести пачку закрытых коммерческих проектов модулей доступных для покупки на этой же шине.
Я всё правильно понял?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: DEMON PROJECT (Для начинающих)

Сообщение nest » 11 сен 2008, 00:20

уже делим шкурку неубитого медвежонка ? хорошо.

повторюсь.

хотите денег с чего то - вложите ж хоть чуть чуть! будь то деньгами, или личным временем.
и первым делом - описалово. чётко, конкретно, и только этим вы можете заинтересовать потенциальных клиентов, а не вывесками "придите - мы с вами поделимся".
во-вторых. ну хотя бы при создании даташиты на применённые компоненты прочитайте, а то ляпов каждый раз в схемах ... мама-дорогая.
в-третьих. оригинальность. впечатление по картинками и видео: "ну платы, ну ездит там чего то". для возгласа "ВАУ!" - мало. Дайте то, чего ни у кого ещё нет. заинтригуйте.
Аватара пользователя
nest
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:16
Откуда: Germany
Предупреждения: -4
прог. языки: asm

Re: DEMON PROJECT (Для начинающих)

Сообщение LastLeader » 11 сен 2008, 00:33

Ничего не делим. Знаешь что я понял? Чтоб всем понравилось (или большинству)
Нужно начинит все в форуме и тут же заканчивать))) Тогда каркас выйдет – качество надежность и оптимальность))) (–) это явно растянется на несколько лет :D
Доказано что 98% человеческих действий автономны и только 2% обдуманные – Так давайте свалим 98% на автоматы))) Сайт – http://wet.in.ua/
Аватара пользователя
LastLeader
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 20:27
Откуда: Ukraine (Kiev)

Re: DEMON PROJECT (Для начинающих)

Сообщение avr123.nm.ru » 11 сен 2008, 01:09

У ЭдГула не растянулось с МиниБотом ! Он всё на форуме обсуждал ДО ИЗГОТОВЛЕНИЯ !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: DEMON PROJECT (Для начинающих)

Сообщение blindman » 11 сен 2008, 04:59

У ЭдГула не растянулось с МиниБотом ! Он всё на форуме обсуждал ДО ИЗГОТОВЛЕНИЯ !

Да, но такого
Чтоб всем понравилось (или большинству)

не было и не будет
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: DEMON PROJECT (Для начинающих)

Сообщение EdGull » 11 сен 2008, 07:19

Погодите, я так и непонял...
На сколько я понимаю есть готовые модули для сдачи в производство, даже фотки их выложены.
Что нужно-то, собрать денег на производство первой партии?
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: DEMON PROJECT (Для начинающих)

Сообщение avr123.nm.ru » 11 сен 2008, 07:48

blindman писал(а):
Чтоб всем понравилось (или большинству)

не было и не будет


А надо ?
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: DEMON PROJECT (Для начинающих)

Сообщение =DeaD= » 11 сен 2008, 09:26

Я предлагаю:
1. Зафиксировать шину как раскладку 10-пинового разъема;
2. В первом приближении юзать простейшие готовые протоколы и не париться со своим новым протоколом;

Кстати чего у вас на разъем выведено? i2c выведено?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Готовые модули

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter