roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Робот-грядка

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Робот-грядка

Сообщение =DeaD= » 29 май 2011, 21:25

Потому что единственное, что экономически оправдано выращивать, выделяя под это целую квартиру, - это наркотики, а отнюдь не петрушка лучок :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робот-грядка

Сообщение Eruman » 29 май 2011, 21:38

Ну, наверно те люди об экономике не знают, у них как-раз лучок-петрушка. В зимние месяцы цена на зелень скачет сильно вверх, на том и подымают. Есть и более продвинутые варианты: клубника, декоративные растения...
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Робот-грядка

Сообщение =DeaD= » 29 май 2011, 21:42

Очень бы интересно узнать план доходов-расходов такого мероприятия, учитывая что сейчас квартплата под 4тр выходит за двушку + аренда её наверное в 10тр минимум + амортизация оборудования + работа.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робот-грядка

Сообщение Angel71 » 29 май 2011, 21:43

:crazy: у меня большинство знакомых на слово "гидропоника" ничего кроме канабиса представить не могут.
:) вообще очень много людей дома зелень ( :D да не канабис) выращивают. в гаражах еще, в подвалах,... кто как, кто на продажу, кто для себя. :pardon: только единообразно где автоматизировать всё это дело, дома или в промышленной тепличке на пару гектар. в одном из вариантов для промышленых теплиц сначала ставят спец. линии:
-бункер-смеситель субстрата, дозатор для заполнения кассет, уплотнитель субстрата и штуковина, делающая лунки для семян
-сеялка точного высева
-бункер-дозатор для засыпки лунок
-спринклеры для увлажнения субстрат в кассетах
закинул всё нужное и на выходе готовые к проращиванию поддоны. на стелажики их, на стелажики и в камерки проращивания. после проращивания отвозят уже в теплицу, где опять же всё автоматизированно - полив, поддержание температуры, влажности, освещения.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Робот-грядка

Сообщение Eruman » 29 май 2011, 21:50

2Деад: Да ХЗ, у нас отопление около 2,0 т.р. в месяц в двушке, остальное - по счетчику, около 500 руб. Квартира, вероятно, своя. Оборудование и работа - не в курсе, не дороже дачного пропорционально площади, наверно. Ежу понятно, что если есть варианты собственную свободную квартиру в аренду сдать, люди так и сделают. Видимо не вариант сдать, или берут чужую в аренду заведомо по приемлемой цене.

2Ангел71: И я про то же. :)
К слову сказать, у нас в Астрахани конопля на улицах и в степи растет, дома его выращивать только умалишенный будет :D
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Робот-грядка

Сообщение Angel71 » 29 май 2011, 21:54

Eruman писал(а):Что за новость, тепловизором? Откуда там лишнему теплу взяться? Это ж не сауна. Обычная комната, 18-20С. И причем тут выращивание конопли? Я про петрушку-лучок. У меня наркотов знакомых небыло в кругу общения, чего и вам желаю. ;)

:crazy: аха, тепловизором никто явно пользоваться не будут :D от куда в грешном обноне такая роскошь? а вот люди добрые за всегда кому нужно всё сообщат.
П.С. 18-20 эт хорошо, только я вот пока от занимающихся гидропоникой людей кроме рекомендаций 26..32 ничего не слышал.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
:) про то же, да только всё с идеей об универсальном роботе носитесь.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Робот-грядка

Сообщение Eruman » 29 май 2011, 21:59

"Про то же" в смысле "делают теплицы в квартирах".

При гидропонике температура повыше, но я про нее (ГП) не говорил, думаю, есть другие методики.

Вообще-то тема про р.грядку. Ун.робот - это так, для иллюстрации живости темы робо-огородников. :)
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Робот-грядка

Сообщение Angel71 » 29 май 2011, 22:34

аха, кроме геопоники и гидропоники есть и другие: аквапоника, аэропоника, биопоника (эта не в счёт, список по другому признаку), динопоника, ионитопоника,... +комбинации +в каждой вагончик разновидностей
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Робот-грядка

Сообщение boez » 31 май 2011, 12:38

А кто-то считал, сколько в обычной кваритре уйдет мощности на освещение этой петрушки? В теплицах растения максимум _досвечивают_ утром и вечером, а тут придется основную массу, которая в комнатах, освещать весь день. Я не специалист, не знаю сколько света надо реально растениям, но из растений, реально выращиваемых при полностью искусственном свете, знаю всего два класса - водоросли для биодобавок, вроде спирулины, и уже упомянутое сырье с резными листиками. Оба класса имеют очень высокую стоимость за килограмм, поэтому их выращивание на искусственном свету может быь оправдано. А зелень и тем более овощи - пробовать надо.

А что-то даже и пробовать не надо. Вот простая арифметика: 1 кг углеводов или клетчатки - что-то вроде 15-20 МДж/кг. Т.е. порядка 5 кВт*ч на килограмм. КПД процесса фотосинтеза 1-3%. Пусть 2%. Значит выдай растению 5*50 = 250 кВт*ч на кило сухого веса (вода отдельно, она подешевле). На растения попадет допустим четверть света, остальное на стены. Значит с лампочек надо выдать 1000 кВт*ч. КПД ламп дневного света пусть 33%. Значит на кило сухого веса растения надо 3 МВт*ч электроэнергии. 2000 руб по ночному тарифу и 7-8 тысяч по дневному, если брать Россию. Да, в петрушке воды довольно много, может и окупится. Фрукты-овощи-ягоды ну очень сомнительно.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Робот-грядка

Сообщение Angel71 » 01 июн 2011, 01:05

если не запамятовал, то высушили->сожгли->подсxитали количество выделеной энергии->написали джоули на упаковке. немного спроно, нужно ли вообще такие джоули на упаковке, но то ладно, хоть цифры не с потолка. а у вас в подсчётах вообще цифры какие-то непонятные. :) с потолка число упало и если понравилось, то вписали и подсчитали. учёта углекислого газа каждым кг вообще и не пахнет. кпд есть еще и у пра/эпра. кроме люминисцентных есть дназ, дназ, дри, дриз,... люмен на ватт у которых поболее. у ламп еще есть спектр, недостаток в котором "добивают" увеличением мощности ламп. выделяемое тепло это ни хорошо ни плохо - тепло растению таки нужно, но вот от куда и сколько его для растений возьмется?
зелени на самом деле нужно относительно не много света. а вот клубника, помидоры,... свет ой как любят. самое простое это лук. лук (из луковиц, с семенами всё намного сложней) вообще некоторые выращивают, освещая люминисцентными из расчёта 5вт на 1м2. а кто и по 150..200вт (днатом) на 1м2. и всё это при 7-12 часовой засветке на протяжении 12..30 дней. :wink: но! кто не в танке выращивает за 7..12 дней используя свет только в течении последних 2-3 дней. свет луку нужен для цвета пера, а не для роста. :pardon: он растёт намного бытрей и лучше в темноте. воду при dwc обычно меняют после 3х-5ти высадок. а насколько выгодно выращивать зависит от многих вещей. технология, какой сорт и по чём в данный момент купили луковицы и по чём потом перо продали, как быстро вырастили, какой выход пера, иногда время года...
в общем имхо вообще сложно, слишком много переменных. банально в зависимости от времени года и местоположения даже лук (перо), где затраты по сути это только посевной материал может вообще быть нерентабельным. что выращивать (вплоть до сорта и кто посевной материал производит), по какой технологии, какой климат в данной местности, какие на что цены.
П.С. есть даже нормативы для теплиц http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/8/8604/index.php, по ним можно только пытаться прикидывать затраты.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Робот-грядка

Сообщение boez » 01 июн 2011, 12:38

Ну цифры на самом деле среднепотолочные, но все из гугля. Расчет-то прикидочный, возможна ошибка в несколько раз. И результатов такой расчет обычно дает три: "годится полюбому", "надо считать точнее" и "no f***ng chance". Вот для овощей и ягод - имеем как раз последнее.

А что касается цифр, могу пояснить по пунктам.

Теплоту сгорания для целлюлозы, сахарозы и крахмала гугль дает примерно одинаковую - 16-17 МДж/кг. Это 4.5 кВт*ч/кг. Это химическая энергия, выделяющаяся при окислении этих веществ с образованием воды и CO2. В растениях происходит ровно обратный процесс, синтез из H2O и CO2. И энергии нужно ровно столько же. Массу CO2 тут учитывать не нужно, расчет ведется на единицу веса синтезированного продукта (целлюлозы/сахара/крахмала). Я просто исходил из условий что CO2 хватает. Вот массу воды в конечном продукте учесть надо, тут я не спорю, цифр у меня нет, поэтому я и написал расчет для сухого веса.

КПД фотосинтеза - оказался самой скользкой цифрой, он может меняться очень сильно. Возможно, 2% это для естественного солнечного освещения, когда солнце шарашит свой киловатт на квадратный метр, а усваивается от него 20 ватт. Погуглил внимательнее - да, может в теории до 30% усваиваться, но это чисто по фотохимии, без учета рассеяния-поглощения. А еще ночное дыхание надо учесть, оно часть наработанного за день сахара скушает обратно. В общем, в условиях освещения лампами растений запасение в сахарах/крахмале больше, чем 10% от упавшей на листья лучистой энергии - малореально.

То, что на растения попадет четверть света от ламп - тоже считаю реальной оценкой, больше сложно представить, хотя наверное если всю комнату покрыть фольгой - то можно пожалуй и половину вкачать в растения.

КПД ЛДС в нашем расчете принят 33% просто потому, что лампы с КПД в 15% точно есть, а ламп с 60% точно нет. Не важно, какой там тип лампы и ПРА, они все в этом диапазоне пасутся.

А спектр я вообще не рассматривал, он важен конечно, но у меня он свален в КПД фотосинтеза.

Ну в общем, убедили, если КПД ФС 10%, а не 2, и потери на освещение стен комнаты вместо растений 50%, а не 75, снижаем энергетические требования в 10 раз. 300 кВт*ч электроэнергии на кило сухого веса растения. С ботвой, корнями и всем подряд. Вот поэтому-то и любят свет клубника с помидорами - закон сохранения энергии не обманешь.

Да, лук из луковицы под этот расчет не попадает. Ему и правда свет нужен так, побаловаться, у него вся энергия была запасена в прошлом году в луковице.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Робот-грядка

Сообщение Angel71 » 02 июн 2011, 20:57

:) это всё хорошо, только вы мудрите с расчётами, получая в итоге непонятно что. есть технология выращивания. просто в пару строчек сложение, умножение и на выходе точная цифра.
кпд освещения для растишек без конкретики имхо вообще считать не стоит - замахаетесь считать. есть куча всевозможных ламп, отражателей (уже в лампах, возле ламп, на стены), есть понятие фар (фотосинтетически активная радиация), есть кпд фар, есть влияние расстояния от источника света до растений, есть ещё хз сколько всего, что нужно учитывать.

Добавлено спустя 38 минут 31 секунду:
Eruman, как вариант, вот так можно организовать полив - просто трубки в землю на уровне корней.
kapi2.jpg
kapi2.jpg (33.24 КиБ) Просмотров: 1210
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Робот-грядка

Сообщение Eruman » 03 июн 2011, 01:31

Про формулы: Получается, что математически подтверждается обоснованность выращивания отдельных видов зелени в квартирах/гаражах. Так и запишем ;)

Про трубки: Они перфорированные, я так понимаю. Это где так делают, если не секрет?
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Робот-грядка

Сообщение Ворон » 03 июн 2011, 01:39

ну вот я подумал (каюсь) а если на просперо прикрутить что нить типа стирлинга-генератора с ориентацией по солнцу рефлектора пленочного на каркасе типа зонтик,... тады летом будет полноценный робораб на плантации пока солнце пашет)как стемнело в барак пополз)).тем более тут на форуме эти темы давно и подробно расматриваются)
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Робот-грядка

Сообщение Eruman » 03 июн 2011, 01:47

А я про осветители аккумуляторные с фотопанелями подумывал :) Днем стоит, заряжается, а ночью ползает, в прохладе, и под ногами никто не мешается :D
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter