roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 12 окт 2009, 14:50

(Вырезано цензурой)....
Уж лучше купить тонкое оргстекло и покрасить его под хром. Нада будет купить балончек попробовать.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение LastLeader » 14 окт 2009, 19:07

contr писал(а):
но с концентратором дешевле и по идее эффективность отбора больше

Вы зря считаете производителей дураками. Кол-во получаемого тепла зависит от площади. Радиатор без всякого самонаведения ес-но дешевле. Кроме того, нет таких потерь по загрязнению и кривому стеклу, поскольку поток не уплотняется. Не нужна автоматика на перегрев и закипание.
А теплоизолировать радиатор и всю подводку нужно обязательно. Тогда большая часть получаемого от солнца тепла будет работать на нагрев воды. В вакууме, как мне помнится, темная поверхность до 200С нагревается. Возможно кто-то из оконщиков согласится запечатать Ваш радиатор в стеклопакет. Будет не хуже вакуумной трубки, и без головняков с концентратором.
Я в итоге от условной халявы отказался и поставил обычную китайскую газовую колонку. Теперь имею горячую воду в любое время суток/года, хочу повесить на нее еще и отопление. А сосед по даче вертикально поставил здоровенную черную трубу, куда заодно и котел вмонтировал. Фиговина очень похожа на шахту баллистической ракеты и теперь мою дачу хорошо видно на Google-maps. :wink:


Вы правы оно зависит от площади :) для чего нам и нужен концентратор (чтобу увеличить площадь) еще есть понятие теплопотери и чем больше площадь приемника тем они больше. Производители не дураки он ихотят заработать денги а это означает делать по больше и продавать по больше (дорогой продукции) 15 трубок выгодней продать чем одну :D а потери на стеклоотражателе (хорошом) 2% что мне кажется меньше если поставить 15 трубок а не одну. По поводу загрязнений, трубки тоже пачкаются и их сложней протерать чем отражатель. И чистку отражателя проще автоматезировать чем чистку трубок. Я не хочу с вами спорить в чемто ты прав а в чемто я. Тут делают с отражателем? ты против)) Тогда это очень смешно, потомучто не смысла переубеждать людей которые делают вертолет, купить самолет. Это разные машины. Нам так нравится и точка

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Master писал(а):(Вырезано цензурой)....
Уж лучше купить тонкое оргстекло и покрасить его под хром. Нада будет купить балончек попробовать.
Покупал балончик, не трать денги, плохо отражает, фольга лучше. Есть способ - называется Амальгамма сам не пробовал, но говорят самый лутшый вариант для нас
Доказано что 98% человеческих действий автономны и только 2% обдуманные – Так давайте свалим 98% на автоматы))) Сайт – http://wet.in.ua/
Аватара пользователя
LastLeader
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 20:27
Откуда: Ukraine (Kiev)

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 14 окт 2009, 20:20

Думаю над бюджетным вариантом покрытия для отражателя. И все никак придумать не могу. Есть идея, - вручную отполировать алюминиевый лист. Долго, и геморно, результат хз какой получится. Трудозатраты вероятные гасят "энтузиазизм". Бюджетного варианта зеркальной пленке, которая будет отражать излучение во всем спектре, так и не нашел. Остается вариант Фольга для бань и саун. (серьезной толщины, ширина рулона 1м.) В моей конструкции качество отражателя ни к чОрту, вобщем то не из за фольги, а из за того, что стальные полосы, на которые клеилась фольга в ужасном состоянии, были сильно кородированы, а некоторые и заляпаны раствором) который даже стальной щеткой - насадкой для дрели, не счищается). Однако, и при таком ужасном положении дел, вода кипит-с.
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 15 окт 2009, 09:19

Вчера сделал приемник с двумя ФД на отдельной платке, разделил их перегородкой - работает :) Перегородка создает интересный эффект, она тень отбрасывает на ФД. Нужно теперь с реле поиграться и смонтировать это на подвижную платформу.

А вот с амальгамой я бы не стал заморачиваться, ртуть все-таки.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 15 окт 2009, 11:51

Я был на форуме химиков. Алюминий довольно хреново амальгамируется, насколько я понял. В домашних условиях, такие площади, которые нам нужны на зеркала, практически невозможно сделать. ну либо составные, из полосок. Если бы на заводе у кого знакомые были)). На промышленной установке наверное - раз плюнуть.)
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 15 окт 2009, 15:59

Так LastLeader хотел железо из которого сделана тарелка амальгамировать.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Хотя не получится.
Железо не образует амальгамы, поэтому ртуть можно перевозить в стальных сосудах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BC%D0%B0

Добавлено спустя 1 час 28 минут 13 секунд:
Порадовала конторка, которая продает коллекторы :(

"На сегодняшний день есть трубки одного размера 150см.
Мы можем Вам сделать продажу 1 шт, но это будет чуть дороже - 23 дол.
17 дол./шт это цена от 5 шт."

Добавлено спустя 56 секунд:
С такими закидонами, я до лета подожду, думаю к этому времени они подешевеют.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 15 окт 2009, 18:45

Ну разница от 23 до 17, не так велика имхо) Могли вапще не продать). Я бы взял за такие деньги).
Правда, если есть тут ребята в физике разбирающиеся. А будет ли действительно это оправдано?
Нет ли каких подводных камней, кроме того, что трубка от перегрева треснет.
В тепловой трубке ведь все тепло выводится на небольшую пимпочку в торца, там нужно будет какой нибуть радиатор приделать, который будет рассеивать тепло, внутри емкости с водой)... Я пока как-то так вижу). Хотя я не теплотехник совершенно).
Master если заказывать через интернет магазин, какой нибуть типа e-bay дума одна доставка будет стоить 20 долларов))...
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 15 окт 2009, 22:17

Трубка которую я хочу купить без тепловой трубки. Через нее просто вода течет. Она так и называется для естественной конвекции.
Запитал сегодня движок через реле, работает, правда время отработки команд у меня 0,5 сек, а за это время движок успевает сделать 2 оборота, нужно использовать что-то менее быстрое, нужно чтобы двигатель вращался медленнее. Но зато предусмотрена возможность следить за солнцем, даже если оно вдруг задумает пойти резко в другую сторону. :)
И еще всплыл не приятный момент: ФД ловят свет только если он падает на них под небольшим углом, порядка 15 градусов, если светить под большим углом они не реагируют. На выходных пойду купли какие-то есть с линзой, может с ними будет лучше. На крайняк заместо ФД поставлю фоторезистор.
Вот ролик.
Качество видео полное гэ, но больше снять нечем.

Добавлено спустя 1 час 15 минут 4 секунды:
Проверил, коцевики, тоже работают, по достижении конечника, движение в эту сторону прекращается.
Вложения
MOV00010.rar
(530.13 КиБ) Скачиваний: 22
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 16 окт 2009, 06:19

ФД ловят свет только если он падает на них под небольшим углом, порядка 15 градусов, если светить под большим углом они не реагируют
возможно поэтому, те модельки которые я видел, вобщем диоды направлены в разные стороны от воображаемого геометрического центра, поищу картинку.
Вложения
diod.jpg
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 16 окт 2009, 09:02

Это похоже обычные диоды. Ну я по крайней мере таких ФД не видел.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение boez » 16 окт 2009, 10:49

ФД бывают разные. И такие тоже.

Тут используется немного другой принцип, чем в варианте со шторкой - просто игра с диаграммой направленности, освещены оба диода - но уровень сигнала идет с них разный. Для горизонтального датчика такая схема может и не заработать если солнце ушло сильно далеко от оси.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 16 окт 2009, 10:57

Для горизонтального датчика такая схема может и не заработать если солнце ушло сильно далеко от оси.

Это почему? Мне кажется наоборот, если диоды вот так развести, то они будут захватывать больший угловой диапозон, и шторка и в такой схеме тоже не повредит.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 18 окт 2009, 17:37

Я слышал, что американцы извращенцы, но не думал, что настолько. [youtube] http://www.youtube.com/watch?v=cxSZrtElFOw [/youtube]
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 18 окт 2009, 20:34

Идеальный фокус, тока очень громоздкая и не прочная конструкция.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение LastLeader » 19 окт 2009, 12:32

Master писал(а):Трубка которую я хочу купить без тепловой трубки. Через нее просто вода течет. Она так и называется для естественной конвекции.

Такую лучше не покупать КПД намного меньше чем с тепловой трубкой.

afm писал(а): Правда, если есть тут ребята в физике разбирающиеся. А будет ли действительно это оправдано?
Нет ли каких подводных камней, кроме того, что трубка от перегрева треснет.
В тепловой трубке ведь все тепло выводится на небольшую пимпочку в торца, там нужно будет какой нибуть радиатор приделать, который будет рассеивать тепло, внутри емкости с водой)... Я пока как-то так вижу). Хотя я не теплотехник совершенно).

По идее подводных камней не будет, нюансы есть:
1. Зеркало нужно будет не горизонтально а вертикально - так как тепловая трубк сводит все тепло в верх, а вы понимает что если ее положить боком то ефект будет очень маленьки (хотя можно както под наклоном сделать)
2. Я смотрел как устроен отбор от тепловой трубки, там медное кольцо на длину выходящего конца тепловой трубки и в ето кольцо вставлено в промежность меду двумя медными трубами которые на выходе и входе соеденяются в одну трубу.
3. Нужно использовать насос для прокачки воды в зависимости от температуры - чем больше прогреваем трубку солнцем тем больше отводим насосом. Понимаете что это должен быть датчик темперетуры прикрепленный к проходящим трубам и контроллер должен контролировать насос. :) Для повышения эффективности использования воды ставится бочка с двумя колекторами внутри в трубы проходящие через тепловую трубку заливается этилен гликоль (чтоб у вас зимой теплоноситель не замерз и не разорвал трубу) промежуточная вода межу двумя колекторами используется для купания и тп. Все тепло что не нужно утелезируется (в необходимое время) в отопительную систему через второй контур в этой бочке (вы наверно понимаете что это управление вторым насосом). можно в систему встроить колонку (например электро-газовую) тогда выходит самая сбалансированая водонагревательная-оропительная система.
Доказано что 98% человеческих действий автономны и только 2% обдуманные – Так давайте свалим 98% на автоматы))) Сайт – http://wet.in.ua/
Аватара пользователя
LastLeader
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 20:27
Откуда: Ukraine (Kiev)

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter