roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение boez » 24 сен 2009, 23:23

А, ну так 300 градусов достигаются за счет селективного покрытия, ваккума между трубой и внешней стеклянной оболочкой и покрытия оболочки. А внутри хоть термосифон есть, хоть его там нет - не важно. Ну то есть если мы возьмем просто пустую медную трубу, нанесем на нее селективное покрытие и поместим в вакуумную стеклянную оболочку - она тоже нагреется до 300 градусов. А термосифон нужен для переноса тепла. Я почему удивился - дело в том что хоть термосифон, хоть тепловая трубка не могут повышать температуру ни на градус, они лишь быстро и эффективно эту температуру выравнивают, перенося тепло.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 25 сен 2009, 00:08

Я немножко не о том говорил. Чтобы провести параллель, - помните, мы обсуждали горизонтально располагать трубу в моей системе, или вертикально, в вертикальной схеме - тепловая конвекция сильнее. Так вот, я заметил, если я регулирую трубу так, что в моей горизонтальной схеме, один край ее выше другого, хотябы на 5-8 см, часть трубы которая выше, нагревается сильнее. разница температуры градусов 10 по ощущению., может больше. Хотя солнцем нагревается вся труба равномерно, и имеет одинаковые теплопотери на всей своей протяженности. С точки зрения логики, я не могу оспорить, вы все верно вроде говорите... Но где-то, что-то не учтено.
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение contr » 25 сен 2009, 00:38

Не учтены затраты на изготовление. Обычная задница от холодильника прикрытая акрилом исправно грела воду на моей даче до 60 гр. Если еще спецпокрытие нанести, то будет много больше. Но, видимо это не так просто, раз в серийной бытовухе не используют :cry:
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 25 сен 2009, 01:05

Но, видимо это не так просто, раз в серийной бытовухе не используют

Я извиняюсь, может прослушал что-то. А что не используют в серийной бытовухе?

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
2 LastLeader Уважаемый, там на фото ваша работа?
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение LastLeader » 25 сен 2009, 01:51

afm писал(а):2 LastLeader Уважаемый, там на фото ваша работа?

Угу :) а чея еще?
Сейчас думаю о поворотном механизме с календарем.
Доказано что 98% человеческих действий автономны и только 2% обдуманные – Так давайте свалим 98% на автоматы))) Сайт – http://wet.in.ua/
Аватара пользователя
LastLeader
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 20:27
Откуда: Ukraine (Kiev)

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 25 сен 2009, 01:58

Если не секрет, какой температуры удалось добиться? Расскажите подробнее о своей системе, размеры тарелки например, как и что делали.
У нас тут тоже разработка поворотной системы идет, но не с календарем, а на фотодиодах...
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение LastLeader » 25 сен 2009, 07:26

Вы меня и натолкнули на создание системы. Я подумал, спусниковая тарелка расчитана уже для такой концентрации, и мучатся с первичным расчетом не нужно. Посмотрел вашии ссылки и немного сам поискал. В начале выходит не нужно не чего практически делать, берем спутниковую антену, покрываем светоотражающим слоем и на место головки цепляем ИК приемник. Ваша конструкцыя будет иметь меньшую эффективность и стоимость из за большой площади и из за охлажения приемника внешней средой, я взял медную пружыну, поместил в банку, сейчас нужно откачать воздух (у меня пока не хватает клапана - который можно купить в любом магазине по кондиционированию). поворотные системы для спутниковых антен есть в продаже, на днях пойду спрашимать стоимости и целесобразность покупки (если это не целесобразно сделаю на стеклоочестителях) контроллер двигатилей есть, с прошлых разработок (только печатку на заводе нужно заказать) на контроллере есть 2 ДД что какрас для двух осей, порты считывания положения и тп.. Нужно только микру времени докупить. Планирую что приемная головка будет стоять на месте а тарелка будет бегать вокруг неё (так не нужны будут гибкие переходы). выходит конструкцыя полностю соберается с стандартных частей, хотя и с не малыми усилиями с своей стороны.
Вам всем большое спасибо, очень мне помогаете с выбором :), по поводу температуры головки не мерял мне хватило что закипела вода. Для тарелки на 90см за 10 минут нагреть до температуры кипения воду мне казалось не реально, сейчас это для меня факт. Это очень дешовая солнечная батарея которую я искал. В будущем планирую собрать двигатель Стирлинга (упрощоной конструкции) но это уже другая история :wink: :) :) :)
Доказано что 98% человеческих действий автономны и только 2% обдуманные – Так давайте свалим 98% на автоматы))) Сайт – http://wet.in.ua/
Аватара пользователя
LastLeader
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 20:27
Откуда: Ukraine (Kiev)

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 27 сен 2009, 22:59

Ура, вроде асилил прошивку. Нада переходить к полевым испытаниям.
Алгоритм такой:
1. Все время сравниваем показания с ФД.
2. Если разница не большая (переменная Gisterezis задается программно), то ничего не делаем, если разница больше чем заданная, то включаем двигатели чтобы скорректировать положение по солнцу.
3. На концах стоят концевые выключатели, по достижении крайних положений (восход, закат, верх, низ) двигатели в соответствующую сторону не крутятся.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 28 сен 2009, 03:40

Поздравляю! Большой шаг! А на исходную как возвращаться будут? У меня например поворот, полные 180 градусов, не меньше... Если остановится в положении противоположном восходу, то солнца утром не увидит).
Уважаемые, как считаете, насколько это сложно
и сколько ватт можно выжать, скажем из тарелочки полутораметровой, ну или не совсем тарелочки, а параболоцилиндра? :oops: Вода у нас однако безлимитная обычно).
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Ворон » 28 сен 2009, 06:15

это самовар от солнца ..непонятно для чего пользовать в пустыне) а с полуметра стирлинг зарядит акум на ночь 12 вольтовый)
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 28 сен 2009, 10:08

Вначале думаю отладить чтобы работало в таком виде как есть, а потом уже можно будет сделать возврат на исходную.

Добавлено спустя 54 минуты 30 секунд:
LastLeader
Чем клеил фольгу?
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение LastLeader » 28 сен 2009, 23:33

Master писал(а):LastLeader
Чем клеил фольгу?

Она клейкая :) Такая для кондиционирования в виде скотча идёт. Но я думаю болгаркой шлефонуть антенну и вскрыть лаком.
Сейчас склоняюсь больше к вашей системе только в внутрь всунуть трубы от вакуумного ко лектора и взять 2 поворотных устройства от спутниковой антенны :) (уже спрашивал 45$ за штуку). Колектора пока не спрашивал, кто-то знает они поштучно продаются?
Эще не знаю выдержит стекло перепад в градусов с 50-100.
Доказано что 98% человеческих действий автономны и только 2% обдуманные – Так давайте свалим 98% на автоматы))) Сайт – http://wet.in.ua/
Аватара пользователя
LastLeader
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 20:27
Откуда: Ukraine (Kiev)

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 29 сен 2009, 05:09

Эще не знаю выдержит стекло перепад в градусов с 50-100.
Рабочая температура трубок от вакуумных коллекторов заявлена -50 градусов цельсия. Думаю стекло нормально перепад выдержит... Если внутри вакуум, либо близкое к этому состояние (лампочка накаливания выдерживает весьма большие перепады). Хотя, недавно читал, что закаленные стекла выдерживают плавный нагрев до каких то нереальных температур, сохраняя свои свойства.
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 29 сен 2009, 09:53

Колектора пока не спрашивал, кто-то знает они поштучно продаются?

У нас в городе вроде контора есть которая этим занимается. Думаю им позвонить.

На счет шлифануть болгаркой и вскрыть лаком, что-то я не понял, это как?
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение LastLeader » 29 сен 2009, 11:58

afm писал(а):
Эще не знаю выдержит стекло перепад в градусов с 50-100.
Рабочая температура трубок от вакуумных коллекторов заявлена -50 градусов цельсия. Думаю стекло нормально перепад выдержит... Если внутри вакуум, либо близкое к этому состояние (лампочка накаливания выдерживает весьма большие перепады). Хотя, недавно читал, что закаленные стекла выдерживают плавный нагрев до каких то нереальных температур, сохраняя свои свойства.


Ну понимаешь там есть прикол, если температура окружающей среды -30 а мы прогреваем вакуумную трубку только с одной стороны до 100 градусов то перепад будет на трубке)))А есле это лампочка то она прогревается практически равномерно. И представь дунет ветерок с -30 если трубка была прогретая и ее с одной стороны резко охладить это 100 трещина. Я нагревал банку, она треснула а ее моя мама в печи больше 300 градусов нагревала.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Master писал(а):
Колектора пока не спрашивал, кто-то знает они поштучно продаются?

У нас в городе вроде контора есть которая этим занимается. Думаю им позвонить.

На счет шлифануть болгаркой и вскрыть лаком, что-то я не понял, это как?


Спутниковая тарелка из метала(та же самая жесть что и ваша фольга) есть круги для шлейфовки на болгарку. Если взять снят краску и шлейфонуть метал то он будет блестеть. Эще мне вчера сказали что зеркальную поверхность можно сделать по средствам амальгамы. После чего вскрыть лаком.
Доказано что 98% человеческих действий автономны и только 2% обдуманные – Так давайте свалим 98% на автоматы))) Сайт – http://wet.in.ua/
Аватара пользователя
LastLeader
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 20:27
Откуда: Ukraine (Kiev)

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter