roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Мономоторные механические роботы.

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Мономоторные механические роботы.

Сообщение DEM » 16 июн 2017, 06:05

Похожую систему привода видел в детстве.
На подводной лодке электро двигатель был в герметичной капсуле, передача момента на гребной винт была с помощью магнитной передачи. Т.е. попадание воды в капсулу было фактически исключено. Думаю ваша система подойдет в основном для передачи крутящего момента на вал в условиях агрессивной среды или под водой. Но строить робота с одним двигателем и приводить в действие с помощью магнитомеханической системы, считаю по меньшей мере абсурдом. Для этого давно уже изобретено электричество и гидравлические системы.
DEM
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 09:53

Re: Мономоторные механические роботы.

Сообщение monomotor » 16 июн 2017, 11:35

А ВОТ ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ - ЧТО АБСУРД А ЧТО НЕТ.
про электроцилиндры - успехов, ну и что что ролики вместо резьбы, износ, на робота не пойдёт. Я и не такое видел, сам рекомендовал человеку плашку делать из роликов, для короткой подачи прутка в экструдер FDM печати, он вообще хотел обычную плашку - без роликов. Я всё понимаю. Открыть-закрыть дверь, это можно, на мобильном роботе долго не проработает. И заметьте, не я к Вам в темы иду, а Вы ко мне.
У меня всего две шестерни, переключение сделаю на роликах по волнам торца цилиндра, эти ролики будут прижиматься пружиной, переключать червяком - сноса не будет.
Чё вы мне тут доказываете - я не понимаю. Вы хотите чтобы я взял вот так и просто бросил то, чем занимаюсь больше 20-и лет? А вам сколько лет? У меня две шестерни - три передачи, переключение можно сделать полуавтономным и настраиваемым через подтяжку прижимной пружины, настраиваемым через контроллер.
Эта вещь сможет работать в взрывоопасных местах, спасать жизни людям, заменять шахтёра в опасном месте предоставив ему роль оператора. И вы мне говорите что это не нужно? Вы в своём уме? Вы в взрывоопасные места с электроприводами своими полезете? Это я уже не защищая само техническое решение. На гидравлике? Ну и во что вам обойдётся обслуживание гидравлики и сама гидравлика вы в курсе? Она-же ведь работать должна будет, а не по выставкам катать. В курсе? А это станки.Или вы так чисто - робота для нажимания кнопок, который кнопки жмёт? В общем мне ваши аргументы не интересны, я всё увидел, услышал, знаю - делаю нужное дело. Истерики не надо катить. Человеческий язык понимаете или нет? Я занят своим делом, а Вы чем - меня не интересует. Считаете делать своё нужным - делайте, а что Вы сюда пришли доказывать? Кому и чего Вы хотите доказать? Всего две не разъединяющиеся шестерни дают три передачи, промышленно применимо, прошло эспертизы все - для них это абсурд. Вы вообще в курсе что им сноса не будет - они не разъединяются? И переключению износа не будет - это я так сделал в первом видео, там на торец надо волнообразный профиль, ролики прижимающиеся пружиной, и хоть запереключайся - износится не скоро. а мономотор - это просто ник, он к изобретению вообще никакого отношения не имеет, кроме одного - это мономоторные роботы и аппараты. мономоноторным можно назвать кран, экскаватор, бульдозер, но они имеют манипуляторы какие-то. вот и весь мнономотор , как вы называете - бред, он активно применяется этот бред, и вашего значительного мнения никто не спрашивал - заметьте.
monomotor
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 15:11

Re: Мономоторные механические роботы.

Сообщение Madf » 16 июн 2017, 12:47

Dmitry__ писал(а):Роликовинтовая пара там

Судя по видео, лично меня удивляет, зачем так усложнять конструкцию, она же выходит более хрупкой в плане пыли/мусора, да и кпд как из-за любого редуктора сразу начинает падать? :oops:
Madf
 
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Мономоторные механические роботы.

Сообщение Dmitry__ » 16 июн 2017, 15:23

Madf писал(а): зачем так усложнять конструкцию, она же выходит более хрупкой в плане пыли/мусора

Выходной шток защищен пыльником, нет там грязи. А по нагрузкам - в разы лучше шариковинтовых...
Madf писал(а):да и кпд как из-за любого редуктора сразу начинает падать?

Кпд близок к шарикоподшипникам, редукция большая на одной ступени. И без редукции не обойтись на высокомоментных исполн. устройствах.
Дайте еще накину на вентилятор :)
Электроцилиндр для шлюзов и ГЭС:



Добавлено спустя 13 минут 17 секунд:
monomotor писал(а):Вы в взрывоопасные места с электроприводами своими полезете?

Ты хоть ерунду не пиши. Электропривод давно без искр, про брушлесы слышал? Бесколлекторный привод? На тебе на 5 тонн, взрывозащищенный.
Точность 1- 5 мкм :)
Ном. усиле 400Н-55000Н (40 кг - 5500 кг)
Взрывозащищенное исполнение 1ExdII
http://evro-tehnika.com/-exlar
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7995
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мономоторные механические роботы.

Сообщение dimamichev » 16 июн 2017, 17:23

Уважаемый автор, а почему, раз речь о слонах-не мухах вместо тяг извне не подумать об управляемом электромагните внутри "коробки с двумя шестернями на три передачи"?

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:
Ведь дело в чём: машины (на мономоторе), управляемые людьми это по сути "древние аватары" (неубиваемая тема форума)и приспособлены к "человеческим закорючкам". Роботы могут рассчитывать тока на "собственные электрические сигналы и исполнительные конечности" ими управляемые (жать им на педали внутри себя нечем).
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Re: Мономоторные механические роботы.

Сообщение Angel71 » 16 июн 2017, 18:20

и гидравлика и электромоторы



:) забавно будет, когда в клешне шнур порвёт.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10639
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Мономоторные механические роботы.

Сообщение Zusul86 » 16 июн 2017, 23:25

monomotor писал(а):про электроцилиндры - успехов, ну и что что ролики вместо резьбы, износ, на робота не пойдёт.
Полно "электроцилиндров" с прямым приводом - FAULHABER QUICKSHAFT, Dunkermotoren ServoTube, Eibl DHT TUBE-LINE... Мощности и размеры на любой вкус... Как у любого прямого привода конструкция сравнительно компактна, бесшумна, долговечна как подшипники и до нельзя проста.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Мономоторные механические роботы.

Сообщение monomotor » 16 июн 2017, 23:39

dimamichev писал(а):Уважаемый автор, а почему, раз речь о слонах-не мухах вместо тяг извне не подумать об управляемом электромагните внутри "коробки с двумя шестернями на три передачи"?

думал, но для меня это не просто, мне хотя-бы на управляющих тягах робота на выставку отвезти, об остальном я тоже думал - но я не бог, чтобы взять всё это так запросто - и сделать.
Это уже просто нереальный объём для человека, тем более - я в электромагнетизме и магнетизме так - я больше в механике. Это уже утончённость, это как меч точить - хорошо когда время есть, а если его нету - я и тупым помахаю. Это раз, электромагнит - автономность минус. Вот в чём прикол. Да, если этот электромагнит питаем от ротации вала и ведущего магнита - это хорошо. А если нет - это минус к автономности.
Автономности машины ничего не должно мешать. Понятно, что там и электроника - её питать нужно, но механику питать электричеством - расточительно (теряется весь смысл - электропривода тогда рулят и забудь о работе в взрывоопасных местах, понятно что без них никак, какие то электропривода даже на управляющие тяги надо будет ставить - но это минимум, это управление, а не сама силовая установка - исполнительный механизм), и если питать - то только от ротации валов-ведущих магнитов, тогда можно рассматривать как-то. Ну может я не совсем понял мысль Вашу, но на вскидку пока такой ответ.
И только на первый взгляд управляющие тяги могут показаться сложно реализуемыми. Нет, от будут тяги работающие на клиньях и шарнирах. Тяга клином давит в шарнирную пару, шарнир смещается по оси и второй вращательной парой через паз для клина тянет или толкает вторую тягу через её клин, всё просто, как ни крути - а тяги будут работать без сбоя. Тут всё просто.
monomotor
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 15:11

Re: Мономоторные механические роботы.

Сообщение DEM » 17 июн 2017, 06:05

monomotor

Вот читаю твои посты и понимаю, что сам во многом похож чем то на тебя, но этот пыл с которым ты защищаешь свою разработку называется одержимостью. Могу лишь сказать, что я на данный момент стараюсь не вести разработку только одного какого то проекта. Пытаюсь для начала найти аналоги и с понять как они работают. Попробуй ознакомься с матчастью по роботам и приводам для них, или попробуй хотя бы сделать телегу с применением твоего монопривода.
Зы. 1. Если ты какую то тему предлагаешь на обсуждение на форуме, то это не твоя тема конкретно, это уже ветка обсуждения и заходить и высказывать свое мнение может абсолютно любой.
2. Общение в темах бывает разное и практически всегда присутствует троллинг, но это не значит, что людям не интересно или люди хотят тебя поддеть или оскорбить, это просто такой тип общения.
3. Отделяй зерна от плевел, могу лишь сказать, что по моему мнению тут люди довольно аргументировано с тобой общаются.
DEM
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 09:53

Re: Мономоторные механические роботы.

Сообщение monomotor » 17 июн 2017, 13:16

DEM писал(а):monomotor

но этот пыл с которым ты защищаешь свою разработку называется одержимостью.

Это уже не первая попытка в топике исказить факты, так как я сразу сказал, что моё изобретение с какими-то задачами справится лучше, а с какими-то хуже и не является панацеей. Зато другие постили другие тех.решения в доказательство того, что моё не нужно. Я чрезмерно своё не защищаю, указывая что что-то хуже и не нужно - нужно, но не там где моё лучше это сделает, как и моё не нужно там, где чьё-то сделает работу лучше. Разве этого не было? А в линейку мерялки пипками тему стал не я превращать, и тем более первым ставить себя в роль какого-то единственного возможного объективного арбитра, судьи, эталона.
DEM писал(а): твоего монопривода.

у меня нету монопривода, у меня есть исполнительный механизм, который позволяет использовать один привод на множество таких исполнительных механизмов, работающих в асинхронном режиме. Этого описание есть и в патенте. Я добавил в топик старт
Суть решения - исполнительный механизм, устройство которого позволяет отбирать от одного, любого, двигателя мощность, на некоторое число копий (по техническому решению, а не техническим характеристикам) исполнительных механизмов (коробок передач) работающих как в асинхронном, так и в синхронном режиме.


Добавлено спустя 2 часа 38 минут 8 секунд:
dimamichev писал(а): а почему, раз речь о слонах-не мухах вместо тяг извне не подумать об управляемом электромагните внутри "коробки с двумя шестернями на три передачи"?

В почем, если Вас это интересует, то разумеется Вы можете пересмотреть массу вариантов, я не запрещаю. Я пока останавливаюсь на самом простейшем и быстро достижимом для меня.
monomotor
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 15:11

Re: Мономоторные механические роботы.

Сообщение dimamichev » 17 июн 2017, 14:26

Я понимаю, что могу...Просто заглавие темы "сбило с понтолыку". Думал, вот человек сделал робота - тележку на одном моторе,и гоняет по полигону как хочет его бот...А тут всё сложнее...На самом деле автор темы сам ведёт беседу куда ему надо с теми кто ему нужен (естественно, если есть отклик). Всё равно всё сводится к проблеме практического применения изобретения (пусть, для начала, самим изобретателем).
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Re: Мономоторные механические роботы.

Сообщение monomotor » 17 июн 2017, 14:33

dimamichev писал(а):...Всё равно всё сводится к проблеме...

проблемы есть у всех, кто-о лучше справляется с одними, кто-то с другими, ни одна технология исполнительных механизмов не является абсолютной панацеей решающей все проблемы... волшебной палочки нет и быть не может. на худой конец моя технология обойдётся дешевле чем роботы на гидравлике в взрывоопастных местах. у гидравлики есть преимущества, но они не абсолютны.
пока не существует волшебной палочки - я не считаю что у меня есть какие-то проблемы. у меня её тоже нет, поэтому моя технология так-же не становится проблемой для каких-то других. да, где-то, откуда-то, немного потеснит, но не более того, иначе говоря - никого не заменяет полностью. Если кому-то так тесно, что он не может терпеть других рядом - это его проблемы и его "толстого зада". В том и заключается смысл существования в сообществе - не лезть на его вершину, а дополнять его.
А с реализацией - планирую через пол-года выставить на выставку человекоподобного робота, небольших размеров, с единственным пневмодвигателем, остальное - коробки передач (балон сжатого воздуха я думаю мне не запретят занести на выставку, или несколько маленьких балонов).
monomotor
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 15:11

Re: Мономоторные механические роботы.

Сообщение DEM » 17 июн 2017, 14:45

А с реализацией - планирую через пол-года выставить на выставку человекоподобного робота, небольших размеров, с единственным пневмодвигателем, остальное - коробки передач (балон сжатого воздуха я думаю мне не запретят занести на выставку, или несколько маленьких балонов).

Это очень оптимистично :cry: :cry:
При том что как вы же сами говорили 20 лет уже занимаетесь данной тематикой.
И при том что пока даже тележки нету которая двигалась бы за счёт одного мотора.
Может вам лучше попробовать сделать бесступенчатую коробку передач на этом же принципе.
Вот это уже было бы интересно.
Правда не знаю какое там кпд можно было бы реализовать, но в целом интересно было бы. :good:
DEM
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 09:53

Re: Мономоторные механические роботы.

Сообщение monomotor » 17 июн 2017, 14:48

DEM писал(а):
А с реализацией - планирую через пол-года выставить на выставку человекоподобного робота, небольших размеров, с единственным пневмодвигателем, остальное - коробки передач (балон сжатого воздуха я думаю мне не запретят занести на выставку, или несколько маленьких балонов).

Это очень оптимистично :cry: :cry:
При том что как вы же сами говорили 20 лет уже занимаетесь данной тематикой.

А вы посмотрите дату получения патента. И занимаюсь я исключительно в свободное время, как и программированием. Пол-года, вполне реальный срок, разумеется для практически полностью печатного аппарата (за исключением литья в формы).
Как в песне:
Не надо печалиться - вся жизнь впереди :) ...
monomotor
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 15:11

Re: Мономоторные механические роботы.

Сообщение Виктор Казаринов » 17 июн 2017, 14:55

Здравствуйте, monomotor.
Я тоже когда-то рассматривал идею монопривода. Начало моих таких идей где-то в начале 2000-х годов. Вот более позднее обсуждение на данном форуме: forum61/topic6942-225.html#p134667
И даже придумал кое-какую кинематику. Но другие идеи и дела отвлекли от данного направления.
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 11

Mail.ru counter