roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Что такое хорошо, а что такое плохо?

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Dmitry__ » 10 сен 2012, 22:29

Скрипач писал(а):(хорошо = -плохо & плохо = -хорошо


плохо & плохо = очень плохо
С водкой хорошо коррелирует :D
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6050
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение elmot » 10 сен 2012, 22:51

День плохо => плохо, два плохо => плохо, три плохо => ситуация стабилизировалась => хорошо
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Duhas » 10 сен 2012, 22:58

Dmitry__ писал(а):
Скрипач писал(а):(хорошо = -плохо & плохо = -хорошо


плохо & плохо = очень плохо
С водкой хорошо коррелирует :D

про водку и иже с ним - самое интересное рассматривать ли влияние самой водки на восприятие ее как хорошо и плохо...

порочный круг 2.0
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Dmitry__ » 10 сен 2012, 23:10

Duhas писал(а):про водку и иже с ним - самое интересное рассматривать ли влияние самой водки на восприятие ее как хорошо и плохо...

Это фигня, в стотышмиллионой связи нейронов этому будет определение.
А вот "хорошо = -плохо & плохо = -хорошо" - фатальная ошибка работы нейрона :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6050
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Скрипач » 10 сен 2012, 23:13

Duhas писал(а):
если уж мы дошли до человека. вот выпил я пол бутылки джина, мне хорошо.. и даже на утро может быть не плохо.. а может быть и плохо если я еще пол бутылки водки выпил. одно и то же действие привело к двух противоположным по восприятию последствиям.

или, например, громкая музыка и хорошо и плохо. в зависимости от других условий. понятия тут вообще не при чем.


Мы создали машинку , которая "чувствует" два признака-
1) плохо и 2)хорошо
больше никаких признаков других наша машинка не знает ..
(

поэтому нашей машинке больше ничего не остается , как оценивать один признак спомощью другого(если мы запрограммируем такую реакцию)

Человек понятие плохо оценивает (знает), на основе многих тысяч других понятий..

соответственно и подобная формула намного сложнее..

для похожей задачи нужен компьютер в 100 раз более мощный , чем Core2duo...
Последний раз редактировалось Скрипач 10 сен 2012, 23:35, всего редактировалось 1 раз.
Скрипач
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:24
Откуда: Екатеринбург

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Duhas » 10 сен 2012, 23:23

Скрипач писал(а):Мы создали машинку
неправда, не создавали мы ничего.

Скрипач писал(а):которая "чувствует" два признака-
1) плохо и 2)хорошо


нет таких признаков, это внутренние характеристики/состояния.. чувствовать можно сырость, теплоту, прочие физ величины
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Скрипач » 11 сен 2012, 00:40

Любые внутренние состояния , а также движения, повороты - это все признаки , если их абстрагировать... Мышление вообще это два процесса - анализ и синтез
(кто-то вспомнит интегрирование и дифференцирование)
, так вот абстрагирование - это анализ...
абстрактный обьект это с двумя признаками у нас...

Добавлено спустя 57 минут 54 секунды:
В принципе с теорией я более менее разобрался
распознавание образов пока не трогаю (matlab labview и все такое прочее)

делаю вербальную часть
нейроны реализую на классах delрнi
Первый вариант программы у меня уже готов
но есть две текущих проблемы
1) очень хитрый поэтапный,послойный процесс обучения -
в лоб не получится ,
слишком большие обьемы информации перелопатить нужно
поэтому искать какие-то обходные пути
2) сильно тормозит из-за частых обращений к диску
Последний раз редактировалось Скрипач 11 сен 2012, 01:55, всего редактировалось 1 раз.
Скрипач
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:24
Откуда: Екатеринбург

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Angel71 » 11 сен 2012, 00:59

загадки без деталей это не прикольно. вариации на тему "обрывки из романа" в интерпретации лебедева.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Скрипач » 11 сен 2012, 01:48

Влючи МОЗГ станет прикольно...вобще-то тема про идеи а не просто ИДЕЯ НАХОЖУСЯ
Скрипач
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:24
Откуда: Екатеринбург

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Angel71 » 11 сен 2012, 02:19

включал. получилось, что это
Скрипач писал(а):В принципе с теорией я более менее разобрался
распознавание образов пока не трогаю (matlab labview и все такое прочее)

делаю вербальную часть
нейроны реализую на классах delрнi
Первый вариант программы у меня уже готов
но есть две текущих проблемы
1) очень хитрый поэтапный,послойный процесс обучения -
в лоб не получится ,
слишком большие обьемы информации перелопатить нужно
поэтому искать какие-то обходные пути
2) сильно тормозит из-за частых обращений к диску

никому не нужные кроме вас мысли в слух. из п.2. выходит, что у вас или с железом туго или с оптимизацией кода или у вас в сети десятки миллионов нейронов с тысячами связей на каждый. п.1. намекает на второй вариант.
:) а теперь включи свой мозг и подумай, что тем постом хотел сделать. похвастаться как героически сражаешся с ветряными мельницами? или хотел, что бы свежим взглядом взглянули и может какой вариант решения пооптимальней предложили бы? или хотел попросить погонять твою софтину на небольшой сетке компов с более-менее шустрыми процами и сумарно сотнями гиг оперативы? или...?
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Скрипач » 11 сен 2012, 02:52

пока что в программе ~50 000 нейронов с десятками связей(для каждой связи вычисляется ее вес и общий вес нейрона) - это уже комп на пределе- думает несколько минут ...
базы данных не используются -информация в файлах хранится
сейчас нужно придумать алгоритмы обучения..
если интересно, теорию могу вкратце рассказать..




-
Последний раз редактировалось Скрипач 11 сен 2012, 03:23, всего редактировалось 1 раз.
Скрипач
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:24
Откуда: Екатеринбург

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение =DeaD= » 11 сен 2012, 03:19

1. Делайте всё в оперативке.
2. Используйте OpenCL / CUDA.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Скрипач » 11 сен 2012, 13:59

Перенести можно будет , но после обкатки алгоритма -

нужно будет подключить файлы к другой программе
т к основная информация содержится в файлах баз данных..
переписать только
само ядро(логическая машина)которое задает правила -относительно небольшого размера ..
а вообще delphi мне нравится , я не хочу никуда с него уходить..
Скрипач
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:24
Откуда: Екатеринбург

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Fayras » 12 сен 2012, 23:30

Скрипач писал(а):если интересно, теорию могу вкратце рассказать..


а расскажите, плз :)
а про Дельфи эт зря.. для такого серьезного дела и инстурумент придется серьезнее подбирать..
Fayras
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:43
Откуда: Тверь
прог. языки: С++

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Скрипач » 13 сен 2012, 17:00

Основная гипотеза в том ,что
между нейронами учитывается не только вес , но и направление связи
и это самое направление кодирует импликацию между понятиями(нейронами)

каждый нейрон - это какое-то понятие целиком
а дендриты и аксон - это отношения импликации(или обратной импликации)

Импликация - очень важная в человеческой логике функция
и просто анализируя ее таблицу истинности ,можно показать
что отношения( следствие=>причина ,обьект=>субьект, признак=>субьект,действие =>субьект и многие другие)из классической Аристотелевой логики -все это отношения импликации
Скрипач
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:24
Откуда: Екатеринбург

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter