roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Что такое хорошо, а что такое плохо?

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Fayras » 02 сен 2012, 04:06

Duhas писал(а):люди, перестаньте говорить "ты не сможешь", "это сложно".. человек выбрал свой путь..

нет, мы не о том..
мы о том что матчасть знать нужно хоть немного, иначе прогноз, увы, неблагоприятный :pardon:
Fayras
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:43
Откуда: Тверь
прог. языки: С++

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение =DeaD= » 02 сен 2012, 04:06

Duhas, напоминаю:

- Как делают кораблики в бутылках?
- В бутылку засыпают разные щепки, клей и всякую фигню, а потом трясут. Иногда получаются кораблики.

Ты считаешь вредным предупредить человека, что вероятность получения кораблика при таком способе будет очень мала? :)

PS: ну вот, Fayras то же самое уже сказал, но без корабликов :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Duhas » 02 сен 2012, 11:27

да, потому что ваше понимание что есть кораблик может сильно отличаться от его понимания.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Fayras » 02 сен 2012, 13:28

Duhas писал(а):да, потому что ваше понимание что есть кораблик может сильно отличаться от его понимания.

конечно это хорошо что он шевелит мозгами и чтото делает, но..
в таком случае он должен понимать что его "кораблик" это вовсе не кораблик и нормальные кораблестроители ему с его "корабликом" не помогут, а в лучшем случае будут настовлять на путь истинный :pardon:
Fayras
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:43
Откуда: Тверь
прог. языки: С++

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Duhas » 02 сен 2012, 21:27

а в другом варианте все может оказаться так, что будет новая эра в истории нейросетей.. в общем, давайте попробуем помогать по мере возможности.. только без попыток возврата к классике.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение =DeaD= » 02 сен 2012, 22:34

Duhas, а я смотрю ты тоже любишь строить кораблики вышеуказанным способом? :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Duhas » 02 сен 2012, 22:51

да, люблю..

даже велосипеды люблю изобретать.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Angel71 » 02 сен 2012, 23:17

никто и не мешает, только нужно или перестать называть это нечто нейроном/нейросетью или переделать в нейрон/нейросеть. :) вариантом "смотрите, это нейрон, а это нейросеть, т.к. ..." пока и не пахнет.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение gar_anat » 02 сен 2012, 23:39

Angel71 писал(а):никто и не мешает, только нужно или перестать называть это нечто нейроном/нейросетью или переделать в нейрон/нейросеть. :) вариантом "смотрите, это нейрон, а это нейросеть, т.к. ..." пока и не пахнет.


Согласен. В следующий раз зайду в ветку уже презентацией того, что есть. Иначе как-то не предметно получается.
Дорогу осилит идущий.
gar_anat
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 02:57
Откуда: Биробиджан

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение esisl » 04 сен 2012, 19:54

В таком случае начинайте не с нейронов, а с моделирования среды обитания робота(ов). Вроде есть какие-то средства разработки? Типа "виртуальный мир для робота-тележки"?
Во всяком случае обучить/отладить предварительно "жывотное" в виртуале - это несопоставимо быстрее и дешевле.
esisl
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Angel71 » 04 сен 2012, 20:07

виртуальный мир для робота тележки это любая среда разработки, в которой можно 2д/3д отрисовывать. :) т.е. почти любая. а узкозаточенные симуляторы это имхо из пушки по воробьям да ещё с неплохими шансами выхватить кучу ненужных ограничений при решении конкретной задачи.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Скрипач » 10 сен 2012, 21:01

Предлагаю начинать с человеческой логики (логика Аристотеля=>логика высказываний=>логика предикатов(1-го порядка))
а не с абстрактных нейронных сетей -
например мы знаем ,что нейрон имеет в среднем ~1000-5000 связей с другими нейронами(в основном это входы), а в одном слое их несколько миллионов или даже миллиардов
так что связь всех нейронов со всеми нет необходимости реализовывать
(природа не стала так делать и мы не будем..)

так же интересны будут в нелегком деле -
основы теории множеств(нечеткие множества) и fuzzi-logic

Получаем на выходе гремучую смесь -
(логика Аристотеля+ логика высказываний+ логика предикатов(1-го порядка)+
основы теории множеств + fuzzi-logic+ нечеткие множества)=> "человеческая" логика робота

все имхо....
Скрипач
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:24
Откуда: Екатеринбург

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение dccharacter » 10 сен 2012, 21:41

Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4880
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Скрипач » 10 сен 2012, 22:11

Конкретно по сабжу можно сказать например -
(хорошо = -плохо & плохо = -хорошо)
таким образом мы описываем понятие (хорошо) с помощью другого понятия (плохо)
, это и есть процесс мышления - человек описывает одни понятия(признаки) , с помощью других понятий

что означает понятие взятое само по себе,человек не знает...
, можно охарактеризовать только его связи с другими понятиями , и не более того ...

так что выражение
(хорошо = -плохо & плохо = -хорошо)
это вполне себе модель мышления из двух нейронов..
Вот когда нейронов(понятий) будет 100 000 , а связей 100 млн(вспомним про 1000 связей на нейрон) тогда уже количество перейдет в другое качество...
Скрипач
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:24
Откуда: Екатеринбург

Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?

Сообщение Duhas » 10 сен 2012, 22:24

Скрипач писал(а):Конкретно по сабжу можно сказать например -
(хорошо = -плохо & плохо = -хорошо)
таким образом мы описываем понятие (хорошо) с помощью другого понятия (плохо)


если уж мы дошли до человека. вот выпил я пол бутылки джина, мне хорошо.. и даже на утро может быть не плохо.. а может быть и плохо если я еще пол бутылки водки выпил. одно и то же действие привело к двух противоположным по восприятию последствиям.

или, например, громкая музыка и хорошо и плохо. в зависимости от других условий. понятия тут вообще не при чем.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter