roboforum.ru

Так вроде с на роботе попрошайке уже остановились?

kran писал(а):На мой взгляд, рано ей на панель... тьфу, на паперть.

Да, погожу пожалуй. Манипулятор планировал, да как-то не смог придумать, что им собственно поднимать и зачем. Тоже думал на актуаторе.

kran писал(а):Из пакетика можно.

можно, можно и еще упростить, хлебопечки ничего так работают, но нам разве это надо?

kran писал(а):Тенденцию не legion придумал ведь. Как-то издревле повелось, что телеуправляемые тележки стали называть "роботами", особенно если манипулятор есть.

я и не говорю что он придумал, но тендиция мне всеравно не нравится, ибо вводит в заблуждение подобно вышепродемострированному недобросовестному ролику про "достижения" отечественной робототехники..

Fayras писал(а):ну так вся затырка в ИИ.. я уже писал.. был бы ИИ можно было бы оживить что угодно, а так борща вам не видать

Если я излишне широко трактую понятие "робот", то вы, в свою очередь, понятие "ИИ". Существует мнение, что ИИ в чистом виде никогда не будет создан. И даже если и будет, то представлять он собой будет исключительно научный интерес, но не прикладной.
ИИ для борща не нужен. Для борща нужно ПО. Его пока нет, это да. Но точно так же не было доступного ПО и прошивок для 3д когда-то.
Представьте, что из инета вдруг исчезла вся информация о репрап. И вдруг кто-то вам говорит, что неплохо было бы иметь возможность распечатать на домашнем 3д принтере держатель для туалетной бумаги в виде композиции по мотивам хентая. Прикинув объем работ для достижения этой цели и сравнив с ее, цели, значимостью, вы бы покрутили пальцем у виска. А сейчас это вполне реально и доступно. Так же будет и с борщем. =)

legion писал(а):

Fayras писал(а):ну так вся затырка в ИИ.. я уже писал.. был бы ИИ можно было бы оживить что угодно, а так борща вам не видать

Если я излишне широко трактую понятие "робот", то вы, в свою очередь, понятие "ИИ". Существует мнение, что ИИ в чистом виде никогда не будет создан.

предствьте программную разницу между хлебопечкой и приготовлением борща с помощью манипулятора. Представили?
я не возьмусь утверждать что уже на базе существующих теорий и технологий нельзя приготовить борщ подобным образом и тем более что для этого нужен "сильный ИИ" в классическом понимании, тем не менее очевидно что ии должен быть значительно сильнее тех что мы можем видеть сейчас в так называемых "роботах"

Myp писал(а):эммм
вы видели автономные системы центрального пылеудаления в квартирах?

Эммм... А вы видели?
Даже если вы их видели, вы там уборщицу случайно не заметили? Пыль эта такая вещь, которая имеет свойство прилипать. И в таких местах, куда ваш пылесос не допрыгнет и по стенке не заползёт. И квадрокоптер вазу не поднимет, чтобы под ней столик протереть. Пушистая щётка и влажная тряпочка рулят пока ещё. Щётку в руку... т.е. в манипулятор, и вперёд. Андроидам быть Ну может арахноидам-кентавроидам многорукастым-паукастым, тут время покажет. Некое тело с весьма ограниченной, но всё ж таки универсальностью, будет востребовано, мне кажется. Посмотрим, не будем больше копья ломать, ОК?

Myp писал(а):брадобрей точно так же не нуждается в обслуживании, как со стиралкой, пришёл мастер, установил в ванне, ты только тюбики с кремом раз в месяц покупаешь и меняешь.
дорогие пылесосы всю пыль вытряхивают на базовую станцию которую вытряхивать надо уже изредка, дело за малым, объединить центральную систему с базовой станцией.

Да не хочу я своими руками тюбики менять, об этом и речь. И мастер должен быть как раз тем роботом, о котором я говорю. В общем, пошли по второму кругу, пора совсем закруглиться.

Myp писал(а):

kran писал(а):Вот конкретно к этой логической цепи есть претензии? Где я тут не прав?

очень большая претензия.

набор предположений и надежд:
хочу сделать какое-то шоу, пока не ясно какое но хочу.
какие-то вероятные знания и какой то вероятный опыт я вероятно получу.
это всё наверное будет важно, актуально и наверно я начну работать в какой-то появившейся в будущем индустрии.
и тогда наверно я достигну своей цели которую я к тому времени придумаю и наступит счастье.

Ладно если бы это школьник сочинял, а тут вроде взрослый дядька.

Ага, всё так. По тому же принципу я купил свой первый компьютер, когда в их перспективность никто не верил. Без чётких планов, целей. Пробовал 3D графику и всякое-такое, прежде чем дошёл до программирования. Все меня жизни учили, а я потихоньку сам учился прогать. И сейчас я могу себе позволить тратить по 40 тыр только на видеокамеру, чтобы снять заготовку робота. И планирую потратить 150-200 тыр на самого робота. Опыт и знания - это скорее отмазка. На самом деле это чисто развлекуха Но всё-таки вероятность не нулевая и область-то действительно перспективная, иначе сами-то вы чего на этом форуме пасётесь?

Кстати, какой у вас лично чёткий план, конкретная цель, на чём миллионы будете зарабатывать, что выпускать миллионными тиражами собираетесь? Китайцы приготовились слушать

Myp писал(а):есть у нас тут "шоумен" один, гуру Дмитрий.
у него можно узнать как он начинал и делает успешный вроде бы бизнес на роботах =)

Заинтриговали. Можно подробнее?

Myp писал(а):я против вас лично ничего не имею, просто я вижу тележкостроительство и прожектёрство
не бизнесмен я ни разу,

Ну дык и я тоже. Почему вам вздумалось требовать от меня того, чего вы не требуете от себя?

Fayras писал(а):предствьте программную разницу между хлебопечкой и приготовлением борща с помощью манипулятора. Представили?

поэтому борщ делает на заводе борщеделательный автомат и потом борщ разливают в картонные коробки которые надо открыть и разогреть =)
зачем заставлять робота с трудом делать то что легко решается специализированным устройством.
пусть лучше робот умеет открывать коробки с борщом и выливать борщ в тарелку.

Fayras писал(а):вы сначала "робот" определите, а то у нас и тележка с моторчиком уже РОБОТ
я уже сказал что промроботов мы не рассматриваем, они вообще ближе к программируемым станкам. И что у нас остается?
пылесосу ии может и не нужен, но и спрос с него небольшой, от робота уборщика потребуется куда больше сноровки, или робота для готовки борща, расставки тарелок и пр. операций выходящих за пределы функционала хлебопечки где основые операции сейчас как раз и выполняет человек.

да я то уже давно определился. спрос на пылесосы не большой? только в одной россии их было продано сотни тысяч. во всём мире десятки, если не сотни миллионов. нельзя на этом хорошо заработать? решаетесь, создать своего или купить. робо-пылесос начального уровня по себестоимости обходится менее чем в 50$, конечному покупателю продаётся в основном 200-300$. продавайте хоть по опту, хоть по рознице, дело ваше. ещё есть налоги, расходы на доставку и прочее. допустим, заказали вы минимальную партию в 10000 штук и распихали их все по 130$ из которых ваша прибыль в итоге будет да хоть 10$. калькулятор дать?
про всякие навороты для мега-супер-пупер-убер железяк... сами же сначала понапридумывали список "почему нет" и потом кричите "аааааааааааа, это всё фигня", "накой мне страдать фигнёй, которую я могу уже сечас сделать, если можно помечтать о гипотетических шнягесах, которые возможно еще при моей жизни создадут?" и прочую лабуду. включите мозг и делайте то, что уже сейчас можете, стремясь с каждым разом делать лучше. все необходимое для уборки, приготовления пищи, расстановки тарелок и еще кучи всего из длинючего списка, уже давным давно есть. хотите, делайте (ходо, бедно, но делайте. потом улучшите). не хотите, ищите "священый грааль".

Myp писал(а):зачем заставлять робота с трудом делать то что легко решается специализированным устройством.
пусть лучше робот умеет открывать коробки с борщом и выливать борщ в тарелку.

хм.. очевидно вы плохо представили..
я на простых примерах пытаюсь показать что даже такую простую задачу как приготовление борща роботы сейчас НЕ решают даже с трудом, а в ваш автомат ингредиенты добавляются уже готовые к обработке, это таже хлебоческа только больше. И готовка борща, это лишь маленький пример БОЛЬШОЙ группы задач для решения которых роботы и нужны.

kran писал(а):Опыт и знания - это скорее отмазка. На самом деле это чисто развлекуха Но всё-таки вероятность не нулевая и область-то действительно перспективная, иначе сами-то вы чего на этом форуме пасётесь?

Кстати, какой у вас лично чёткий план, конкретная цель, на чём миллионы будете зарабатывать, что выпускать миллионными тиражами собираетесь? Китайцы приготовились слушать

я лентяй страшный и у меня цели попроще, бабу покрасивше, борщ повкуснее, и ГАЗ 3102 в гараже по выходным =)
вот сейчас работаю над последним пунктом, .

kran писал(а):

Myp писал(а):есть у нас тут "шоумен" один, гуру Дмитрий.
у него можно узнать как он начинал и делает успешный вроде бы бизнес на роботах =)

Заинтриговали. Можно подробнее?

forum104/
клуб куда приходят играть за деньги с самодельными роботами.

kran писал(а):

Myp писал(а):я против вас лично ничего не имею, просто я вижу тележкостроительство и прожектёрство
не бизнесмен я ни разу,

Ну дык и я тоже. Почему вам вздумалось требовать от меня того, чего вы не требуете от себя?

привычка всех учить)))
немогу не указать на косяки которые могут всё испортить.
вдруг человек слишком увлечён и не замечает бессмысленности происходящего.

Myp писал(а):поэтому борщ делает на заводе борщеделательный автомат и потом борщ разливают в картонные коробки которые надо открыть и разогреть =)
зачем заставлять робота с трудом делать то что легко решается специализированным устройством.
пусть лучше робот умеет открывать коробки с борщом и выливать борщ в тарелку.

Ага, вот тут я полностью согласен, я об этом и хотел сказать репликой про борщ из пакетика. (Я только не понял, как следующим шагом упростили приготовление борща хлебопечкой )

Специализированная техника упрощается настолько, что нужно сделать только маленький следующий шаг - добавить к ней заменитель рук человека. Меняющий картриджи, тюбики, старые аккумуляторы, вскрывающий пакеты полуфабрикатов (которые на специализированных заводах делают специализированные роботы). Согласитесь, глупо делать специализированный заменитель картриджей только одного вида. И транспортную систему пневмотрубопроводов, скажем, тоже неудобно подводить к каждому прибору.

Angel71 писал(а):да я то уже давно определился. спрос на пылесосы не большой?

как это я их упустил.. ммм.. наверно потому что они продаются в отделе высокотехнологичных игрушек на одной полке с айбо и iтанком.. а игрушки у нас состоятельные граждане любят, есть что френдам показать. А вот уборкой занимается у этих граждан вполне себе гуманоидная домработница.

Angel71 писал(а):делайте то, что уже сейчас можете, стремясь с каждым разом делать лучше. все необходимое для уборки, приготовления пищи, расстановки тарелок и еще кучи всего из длинючего списка, уже давным давно есть. хотите, делайте (ходо, бедно, но делайте. потом улучшите). не хотите, ищите "священый грааль".

без "священного грааля" эти задачи удовлетворительно не решить, а попытки сделать это с тем что есть сейчас напоминают мне попытку сделать авто на пару - громозко, неуклюже, нефункционально

кому и трюфеля давно не деликатес, а кому и супчик из пакетика еда. чтот я запамятовал, к чему всё это. а, точно! вчпомнил. нет чудного агрегатика, который будет продукты мыть, чистить, или резать? сходите на выставку в ближайший супермаркет. картошечка, морковочка, всевозможная капустачка и прочие овощи и фрукты уже давно помыты, почищены, порезаны, упакованы в пакетики и дожидаются вас. чего по списочку нехватит, начните производить. всё как с хлебопечкой - закинули, поклацали быстренько по кнопочкам и идёте заниматься другими делами. по простому это всё называется решать задачу различными способами.

Вот реально выпускаемая и нужная в хозяйстве вещь. Вполне повторяемая, кстати. Но мы как-то совсем от темы отклонились. И ТС уже замучался уговаривать нас вернуться- таки в ее русло.

китайцы и японцы такие уже давно выпускают, цена на простенькие таки намного ниже, чем по ссылке.

Scorpio писал(а):Так вроде с на роботе попрошайке уже остановились?

kran писал(а):На мой взгляд, рано ей на панель... тьфу, на паперть.

Да, погожу пожалуй. Манипулятор планировал, да как-то не смог придумать, что им собственно поднимать и зачем. Тоже думал на актуаторе.

Ну да, попрошайка, робонищий. Но я ведь сразу сказал, что не мыслю такового без манипулятора. В рамках ШОУ манипулятор - это оживляющий персонажа элемент, анатомическое сходство, психологический эффект. И одновременно придающий серьёзность, солидность - раз с манипулятором, значит настоящий робот. И одновременно добавляющий юмора - всякие сценки с распальцовкой, с предметами. Ту же мятую шляпу протягивать. Очень многозадачный элемент робота этот манипулятор.

Но это для меня, для моего шоу. А у вас - робот присутствия (или очень близко к этой почти стандартной де факто конструкции). Их очень редко делают с манипуляторами. Хотя делают. Вот:


Недостатки очевидны: таким манипулятором ничего толкового не сделаешь. Слабосильный, короткий.

А теперь представьте, что у вашей Ванессы изящная, но сильная рука. И сама она дама в теле, с округлыми формами, увесистая. С её помощью хозяин может выключить утюг, скажем, чтобы пожар не устроить. Или воду, чтобы соседей не залить. Или газ, чтобы не взорвать. Закрыть балкон или окно перед дождём. Цветы полить. Или кошку впустить. Даже накормить кошку, из пакета в тумбочке. С работы, или находясь в соседнем городе в командировке. Вот под таким соусом и продвигать на рынок.

По сути, это шаг на пути превращения робота присутствия в полноценного аватара. Только первый шаг, конечно. Но направление вроде верное.

Только мне для ШОУ нужна пятипалая кисть. А вам - крепкий захват с параллельными зажимами. С датчиками сближения-расстояния, контакта, давления. Впрочем, это не значит, что мне такой не нужен.