roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Робомозг

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Робомозг

Сообщение =DeaD= » 15 сен 2011, 07:48

starterz писал(а):это так же как сравнивать способность к счету калькуляторов и современных квантовых компьютеров. Первые конечно победят они сильные! ;)

Калькуляторы победят несуществующие пока квантовые компьютеры? :shock:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робомозг

Сообщение Michael_K » 15 сен 2011, 08:14

Ребят, да эти бимостроители "нейроном" называют любую, извините за выражение, шнягу.
Это просто у них такая терминология, ну нравится им так... ЧСВ свое греют.
Чего же тут холивары-то разводить на ровном месте...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Робомозг

Сообщение starterz » 15 сен 2011, 08:44

По п.3 это невозможно.
По несущественному п.2 все нейроны сразу связаны, вопрос в уровне связи, весах.
По 1 п. алгоритмы подерживает не нейрон а сеть таких, наверное это имелось ввиду.
Я думаю Вы хотели спросить где хранить веса связей?
Не знаю пока, может быть вообще отказаться от концепции весов,
допустим накапливать суммарный сигнал от торм. и возб. в коненсаторе(в базе),
а затем сбрасывать в виде импульса. Чем больше импульсов прихоит от соседних (возб.) тем чаще импульсы будут сбрасываться. А что Вы предложите, аппаратное в смысле.
2 DeaD если вам угодно, то да. Существуют только. Минимум до 10 кубитов точно.
Нейрон - это и есть шняга, хотя не любая. Эти бимостроители задолбали уже греют и греют свое ЧСВ. Вот МЫ не...
Последний раз редактировалось starterz 15 сен 2011, 08:50, всего редактировалось 2 раз(а).
starterz
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 01:26
Откуда: Нальчик
прог. языки: C++
ФИО: Никульшин Игорь Борисович

Re: Робомозг

Сообщение =DeaD= » 15 сен 2011, 08:48

starterz, это не мне, это вам угодно такие странные штуки писать.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Вы так и не ответили, как будет происходить обучение сети.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робомозг

Сообщение starterz » 15 сен 2011, 08:59

Вы правы я так и не ответил. Предлагаю и вам ответить на этот вопрос как?
Методом обучения только выходных нейронов, например.
Или обратного распространения, что бы Вы предложили?
Вообще кроме скепсиса что есть?
starterz
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 01:26
Откуда: Нальчик
прог. языки: C++
ФИО: Никульшин Игорь Борисович

Re: Робомозг

Сообщение EDV » 15 сен 2011, 09:22

Fayras писал(а):
EDV писал(а):Сам видит, сам «рулит», причём не тупо тыкается в стенки, а двигается в заданную точку :oops:


да вроде как еще как тыкается и откатывается много много раз..
ссыль на оригинал можн?

Здесь можно подробности почитать: «Автономная навигация робота»

Аватара пользователя
EDV
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 15:19
Откуда: Украина (Донбасс), Лисичанск
ФИО: Дмитрий Еремеев

Re: Робомозг

Сообщение HarryStar » 15 сен 2011, 09:25

Думаю эту штуку можно использовать для декоративного освещения.
Натыкав в хаотичном (или не очень) порядке например на стену, возможно она будет красиво переливаться в зависимости от внешнего освещения.

Добавлено спустя 41 секунду:
Что то типа игры "life" в железе
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Робомозг

Сообщение =DeaD= » 15 сен 2011, 09:28

starterz писал(а):Вообще кроме скепсиса что есть?

Много что есть, только непонятно, как оно стыкуется с вашей <идеей>.
Это ведь не я тут предлагаю <новую концепцию>, а вы, ну так и предлагайте её полностью.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робомозг

Сообщение starterz » 15 сен 2011, 10:45

Рук. IT-отдела, руководите своим отделом. Не нужно разговаривать со мной в повелительном императиве досвидос всем.
Неприятно с вами, правда. HarryStar,Fayras, вас это не касается. Можно и так использовать, но не только. :)
starterz
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 01:26
Откуда: Нальчик
прог. языки: C++
ФИО: Никульшин Игорь Борисович

Re: Робомозг

Сообщение =DeaD= » 15 сен 2011, 10:47

И что же я такое вам повелевал, что так расстроил?
Неужели попросил указать, как вы свою нейросеть обучать собрались и этим смертельно оскорбил?
(а без технологий обучения смысл нейросети теряется почти полностью)

Ну извините, раз вы так нежны, а мы настолько уж "не врубаемся"...

PS: А на самом деле нет такой проблемы сейчас, как железная реализация нейросети - полно готовых нейрочипов на рынке, пусть пока даже дорогих, вопросы в технологиях построения правильных нейросетей, решающих нужные задачи, в том числе в дообучении нейросетей по ходу работы. И десять лет назад не было проблем с железной реализацией нейросетей, так что ваши высказывания про "вчерашний день" совсем не понятны.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робомозг

Сообщение shadowjack » 15 сен 2011, 11:51

Уже придумали кучу аппаратных реализаций различных типов нейронов, существующих в живих организмах: http://www.nbb.cornell.edu/neurobio/lan ... index.html
Нужно лишь воспользоваться накопленым опытом.
shadowjack
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:58
Откуда: Москва

Re: Робомозг

Сообщение Angel71 » 15 сен 2011, 12:08

starterz, вы перегибаете со своим единственно "верным" вариантом и позой непризнаного гения с намёками "вы не врубаетесь, вам это не дано".
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Робомозг

Сообщение Fayras » 15 сен 2011, 14:56

starterz писал(а):По п.3 это невозможно.

невозможно что? мне показалось вы их каким то образом уже собираете..

starterz писал(а):По несущественному п.2 все нейроны сразу связаны, вопрос в уровне связи, весах.

смотря какую модель сети моделировать.. но впринципе, да, несущественно

starterz писал(а):По 1 п. алгоритмы подерживает не нейрон а сеть таких, наверное это имелось ввиду.
Я думаю Вы хотели спросить где хранить веса связей?

где хранить это какбы решаемо - емкость конденсатора или сопротивление.
другое дело как их изменять, что необходимо для самообучения сети.

Интересно как работают и на что нацелены те нейрочипы что уже выпускаются :Search:
Fayras
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:43
Откуда: Тверь
прог. языки: С++

Re: Робомозг

Сообщение =DeaD= » 15 сен 2011, 15:43

Fayras писал(а):Интересно как работают и на что нацелены те нейрочипы что уже выпускаются :Search:

Существенная часть - исследования собственно нейросетей. Но практические применения уже давно есть в биржевой торговле и еще пачке сложноформализуемых задач.

Есть даже ведь специальные общие методы решения произвольной задачи (в т.ч. задачи коммивояжера вроде) через нейросеть. Только там она слегка "нетрадиционным" способом используется - для решения 1 экземпляра задачи строится 1 экземпляр нейросети, из которой потом следует решение, но скорее всего это не массово и не особо применяется.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робомозг

Сообщение FantasyOR » 20 сен 2011, 09:39

есть предложение: раз связи между нейронами оптические, то регулировать их можно при помощи обычной ЖК матрицы от монитора, я имею ввиду именно поляризационную составлявшую дисплея.

Как реализовать думайте сами.
первая картинка пришедшая в больной мозг:
Куб из ЖК матрицы, снаружи облеплен нейронными глазками и излучателями, оные смотрят и излучают внутрь. :crazy:
Таким образом можно организовать образование новых связей, отмирание старых между нейронами, от один с одним до все со всеми, какой угодно конфигурации. Главное синхронизировать работу нейронов и матрицы, они сейчас довольно шустрые 10-5 мс, конечно это не сравниться с софтверной нейронной сетью, по быстродействию, но для экспериментов сгодиться. Топикстартеру пока можно ограничиться 1 матрицей и зеркалом на небольшом расстоянии от неё.

:oops: :crazy: :pardon:
Сильно не бейте. это первое что пришло в голову при заданных параметрах световых связей.
пей саке пока горячо
Аватара пользователя
FantasyOR
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 20:59
Откуда: москва, королёв

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter