roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Робомозг

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Робомозг

Сообщение RootAdmin » 20 сен 2011, 10:46

Вот только вычислительная мощность и "железо" для организации регулирования силы связей с помощью ЖК сильно ИМХО дороже программного моделирования такой сети.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Робомозг

Сообщение Michael_K » 20 сен 2011, 12:20

=DeaD= писал(а):
Fayras писал(а):Интересно как работают и на что нацелены те нейрочипы что уже выпускаются :Search:

Существенная часть - исследования собственно нейросетей. Но практические применения уже давно есть в биржевой торговле и еще пачке сложноформализуемых задач.

Не... во всяких биржевых торговлях нейросети скорее всего эмулируются софтово.
Реально нейрочипы применяются для задач быстрого распознавания в реалтайме, но, по-моему, они не обучаются на ходу...
(то есть сеть сначала обучают отдельно, а потом заливают в нейрочип, чтобы она потом быстро чего-нибудь распознавала).
По крайней мере лет десять назад (когда я еще следил за этим) - это было основное применение.
Сейчас технология (да и теория) наверняка шагнула вперед.

Ну, например, распознавать самолеты по спектру излучения или ноты в вокодерах - там где важна скорострельность процесса.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Робомозг

Сообщение Виталий » 20 сен 2011, 13:08

Есть еще одно. Железная "аналоговая" нейросеть сильно уступает по точности вычислений "цифровому варианту".
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Робомозг

Сообщение =DeaD= » 20 сен 2011, 13:16

Это, кстати, не факт, что минус, по крайней мере не во всех задачах... :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робомозг

Сообщение Fayras » 20 сен 2011, 14:38

такую новость нашел
8) писал(а):Сейчас у IBM имеются 2 чипа-прототипа, оба по технологии COI CMOS. В каждом по 256 искусственных нейронов, на одном из них 256 тыс. синапсов и другой с 64 тыс. синапсов (первый чип - программируемая система, второй - обучающийся). На них будут продемонстрированы приложения: навигация, машинное зрение, распознавание образов, ассоциативная память и классификация. Пока речь не идет о коммерческих продуктах. Объявленная цель - построить систему с 10 млн. нейронов, содержащих сотни триллионов синапсов, которая будет потреблять всего 1 КВт. Такая машина будет построена с использованием нанотехнологий. Пока работы ведутся в рамках 2-го этапа программы SyNAPSE, но уже идет подготовка к 3-му. Финансирование по этапам - 4.9, 16.1 и 21 млн. долларов.


Причем многие нейрочипы имеют вполне цифровую архитектуру, только заточены под соотвествующий нейросетевой алгоритм
Fayras
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:43
Откуда: Тверь
прог. языки: С++

Re: Робомозг

Сообщение Виталий » 20 сен 2011, 17:43

Это, кстати, не факт, что минус, по крайней мере не во всех задачах...

Хорошую точность можно загрубить, а плохую уже не улучшить.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Робомозг

Сообщение GlassEagle » 25 сен 2011, 18:42

Fayras писал(а):такую новость нашел ...
Ещё б ссылочку на новость (не зря же буржуи называют ПРУФ-линк)...
Когда я слышу слова "Первый закон робототехники", я вспоминаю анекдот про ноусэров.
GlassEagle
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 11:46
Откуда: Самара

Re: Робомозг

Сообщение Angel71 » 26 сен 2011, 08:17

в поисковик вбить часть цитаты не пробовали? :) помогает
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Робомозг

Сообщение CFox » 30 сен 2011, 18:20

Как мне кажеться, обучение нейронной сети не может осуществляться только регулированием весов. Я считаю что связи должны тоже меняться. Если посмотреть на человеческий мозг там постоянно происходит образование новых связей. Так же должны появляться новые нейроны и пропадать старые, но это в принципе можно сделать с помощью весов, но связи уже Вы весами не поменяете. Это будет крайне большая нагрузка на нейросистему в целом. Кроме того зачем лепить паяльником когда есть математические модели, замечательные книги, микроконтроллеры, языки высокого уровня. Неговоря уже о ПЛИС. Сиди и лепи свой нейрочип, с нейросетями, эврестическим анализом, эволюционным алгоримом обучения, нечеткой логикой... =) Всё свободное время убиваю на это... Мозги кипят.
CFox
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 май 2006, 18:30
Откуда: Великие Луки

Re: Робомозг

Сообщение =DeaD= » 30 сен 2011, 18:27

CFox писал(а):Как мне кажеться, обучение нейронной сети не может осуществляться только регулированием весов. Я считаю что связи должны тоже меняться.

Это по-идее равнозначно тому, что все связаны со всеми, только веса меняются.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робомозг

Сообщение CFox » 30 сен 2011, 18:32

Не могу с этим согласиться. Иначе получиться что датчики управляют исполнительным механизмом. Грубо говоря сетчатка глаза отвечает за выход без обработки сигнала. А всё остальное второстепенно и в принципе ненужно.
CFox
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 май 2006, 18:30
Откуда: Великие Луки

Re: Робомозг

Сообщение =DeaD= » 30 сен 2011, 18:36

CFox писал(а):Иначе получиться что датчики управляют исполнительным механизмом.

Почти так и бывает в природе в части случаев :)
[[:ru:Рефлекторная дуга]]
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робомозг

Сообщение CFox » 30 сен 2011, 18:39

Но мы явно не ту часть рассматриваем =) не говоря уже о том что для таких целей предложенная модель очень даже удачная и к сожалению уже давно пересобранная всеми любителями роботов. Таким сетям вообще обучение не надо. Обычный инстинкт и железная логика. Разве что нечеткую логику прикрутить что бы было не так уныло.
CFox
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 май 2006, 18:30
Откуда: Великие Луки

Re: Робомозг

Сообщение =DeaD= » 30 сен 2011, 18:41

Я понятия не имею что мы тут рассматриваем :) но отсекать рефлекторные дуги, как слишком простые и по этому запрещенные - как-то странно, мне кажется.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робомозг

Сообщение CFox » 30 сен 2011, 18:46

Это для нас с Вами она простая... Сел попой на костер и бодрячком встал на ноги. А если призадуматься тут не менее сложное дело получается... Мозг же дает команду что бы вскочить как можно веселее от костра, причем ногами вскакивать, а не, скажем, бровями. Конкретно место думает откуда ему вскакивать и куда.. Еще попутно пару словечек отмочить надо, что бы окружающие поняли что случилась у человека рефлекторная дуга.
CFox
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 май 2006, 18:30
Откуда: Великие Луки

Пред.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter