roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Штучное изготовление печатных плат

Делимся опытом в каких устройствах и чем можно поживиться.
А так же где и почём приобрести компоненты.

Воспользовались бы вы таким сервисом?

Точно да
29
53%
Скорее да
12
22%
Не знаю
7
13%
Скорее нет
5
9%
Точно нет
2
4%
 
Всего голосов : 55

Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 22 окт 2010, 11:00

=============================================================================================
Вставка о текущем состоянии:

Сервис PCB4U.Ru запущен и уже есть первые готовые заказы.
Среди основных отклонений от изначальной задумки - существенно упростили ценообразование.
Пока сроки немного затянутые, но кто не очень спешит - думаю будет доволен.
=============================================================================================


Основная идея - сейчас для варианта ДПП+ДПМ+Ш минимальный заказ ПП в конторах стоит от 1700р без доставки, что часто не приемлимо для желающих изготовить какое-то 1 устройство для пробы. Есть мысль создать сервис который будет собирать с людей заказы, группировать их в один, сдавать в производство, затем забирать и рассылать по почте всем участникам.

Чтобы это не превращалось в кошмар согласования - сервис будет включать проверку технологических требований в автоматическом режиме прямо на сайте.

Чтобы быть конкретным преварительные основные условия которые можно будет попробовать обеспечить:

Технология 0.2мм, производство в обычных конторах (тот же заказплат или резонит).

Пока предполагаю, что сервис мог бы обеспечивать 2 варианта ПП - двухсторонняя без масок и шелка и двухсторонняя с масками и 1 стороной шелка.

Ориентировочные цены:

ДПП+ДПМ+Ш (2 стороны, 2 паяльные маски, сверху шелкография)

600р за - 2 платы до 100х80мм с доставкой
500р за - 2 платы до 80х60мм с доставкой
400р за - 2 платы до 60х40мм с доставкой

ДПП (2 стороны без паяльной маски, без шелкографии)

450р за - 2 платы до 100х80мм с доставкой
300р за - 2 платы до 80х60мм с доставкой
250р за - 2 платы до 60х40мм с доставкой


Было бы кому-то такое интересно или нет?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 28 дек 2010, 09:56

Да прекратите уже технологов Резонита обсуждать, звонящих клиентам! :evil:
Я собираюсь сделать сервис который их заменит, а не пристроится к ним сбоку!

Потому что оставив их в цепочке обработки заказа невозможно сделать цену ниже, чем в рядовой конторе. А у меня цель именно такая.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение Michael_K » 28 дек 2010, 09:59

Ага...
Деад, посмотрите на онлайн-просмотрщики герберов, попробуйте ими открыть плату... ну хотя бы какую-то из OR не самую простую... Вы увидите, что там можно увидеть, что нет, какие типично ошибки вылазят.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 28 дек 2010, 10:08

Причем тут увидеть? Вы что издеваетесь?
Я разве где-то сказал, что проверка будет глазками выполняться?

Хватит короче уже этого неконструктивного флуда, еще немного и начну резать сообщения из темы, написанные в стиле "у вас ничего не получится". Тупо потому что частично этот сервис уже реализован BatchPCB, только не так удобно как хочу сделать я, и с чуток другой будущей итоговой бизнес-моделью.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение Michael_K » 28 дек 2010, 10:14

Ну вот, типично:
onlinegerber.JPG


=DeaD= писал(а):Причем тут увидеть? Вы что издеваетесь?
Я разве где-то сказал, что проверка будет глазками выполняться?

А ради чего вы гербв ковыряете - чтобы пользователь УВИДЕЛ, или нет?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Виталий писал(а):Суть такая.
Ты заказываешь плату через сайт. Присылаешь гербер.
Тебе сразу на сайте показывают как выглядит твоя плата и ошибки по допускам.
Ты в зависимости от увиденного либо заказываешь либо переделываешь.

Виталий всех обманул?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 28 дек 2010, 10:16

Да блин, ну конечно же не только, на кой мне проверка которую делает сам пользователь?
Чтобы потом с каждым лично по телефону полчаса потрындеть, чего он не так проверял?

Еще раз:
1. Будут выложены DRC-файлы по возможности для всех CAD'ов для проверки платы на этапе проектирования;
2. Будут инструкции как ПРАВИЛЬНО сформировать герберы по возможности из всех CAD'ов;
3. Будет автоматический контроль, проверяющий наиболее распространенные ошибки и показывающий хотя-бы первые несколько каждого типа на будущей печатной плате;
4. Будет визуализация будущей платы на которой пользователь сможет увидеть какие-то явные косяки, например то, что приложил старую версию печатной платы;

Конечно всё это будет не сразу. И это не всё что будет :) дальше есть пара задумок, конечно же.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Michael_K писал(а):Виталий всех обманул?

Нет, Michael_K всё не так понял :D
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение Michael_K » 28 дек 2010, 10:17

Вот я про третий и четвертый пункт и пишу. В чем проблема?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 28 дек 2010, 10:20

Это ты скажи, в чем проблема то?

Что, нельзя ошибки основные на гербере выловить автоматом и показать пользователю?

Не показать пользователю, чтобы он выловил, а выловить и ему показать! :wink:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение Michael_K » 28 дек 2010, 10:27

Никаких проблем - я про это и написал:
"Предусмотрите зум и отключение слоев иначе он ничего не увидит."

И второе - на картинке выше - типичнейшая ошибка формата.
Пользователь видит, что что-то не так... И? Что он должен сделать?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение frank » 28 дек 2010, 10:55

когда заработает сервис и какие сроки изготовления? было-бы не лишним в начале темы указать минимальную толщину дорожки, минимальный зазор между дорожками, минимальный диаметр отверстий и размер площадок под отверстия. А так-же возможные виды текстолита (толщина доски и толщина фольги)
frank
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 10:40

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 28 дек 2010, 10:58

Michael_K писал(а):Никаких проблем - я про это и написал:
"Предусмотрите зум и отключение слоев иначе он ничего не увидит."

Это сложнее, но попробуем :)

Michael_K писал(а):И второе - на картинке выше - типичнейшая ошибка формата.
Пользователь видит, что что-то не так... И? Что он должен сделать?

1. Сделать всё правильно по инструкции из
1. Будут выложены DRC-файлы по возможности для всех CAD'ов для проверки платы на этапе проектирования;
2. Будут инструкции как ПРАВИЛЬНО сформировать герберы по возможности из всех CAD'ов;


2. Пойти в инет искать решение своей проблемы. А то мы сейчас договоримся до того, что мы за 5 копеек должны учить проектированию ПП и правильной разводке высокочастотных цепей :)

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
frank писал(а):когда заработает сервис и какие сроки изготовления?

Чтоб я знал, когда он заработает :) после НГ каникул будет немного более ясно всё, тогда может и объявлю примерные сроки, пока тёмный лес, рисовать герберы научился, а вот с DRC пока вопрос, но уже есть пара задумок, которые буду копать в новогодние каникулы.

frank писал(а):Было-бы не лишним в начале темы указать минимальную толщину дорожки, минимальный зазор между дорожками, минимальный диаметр отверстий и размер площадок под отверстия. А так-же возможные виды текстолита (толщина доски и толщина фольги)

Это пока тема о сервисе которого еще нет, поэтому все технические ограничения не определены.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение StArt » 28 дек 2010, 11:02

Да Да, присоединяюсь к вопросу - когда будет сервис :D (сроки не очень интересуют, в хобби из своего кармана более важна цена вопроса).? Я бы хоть сейчас пару плат заказал на которые рука не подымается в резоните заказывать.
УУУУПС - уже ответили))
Аватара пользователя
StArt
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 14:34
Откуда: г. Черноголовка
прог. языки: Verilog, С
ФИО: Саша

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение Michael_K » 28 дек 2010, 11:12

=DeaD= писал(а):Будут инструкции как ПРАВИЛЬНО сформировать герберы по возможности из всех CAD'ов

Ок. Только ради этого применительно к иглу с нетерпением жду запуска :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение frank » 28 дек 2010, 11:12

работаю в AltiumDesigner и не имею проблем с проверкой разведенной платы а так же в генерации файлов для производства как в формат P-CAD так и гербер файлы. Вообще за правильность трассировки должен отвечать сам разработчик а не производитель плат. По любому контроль возможности изготовления той или иной платы должен выполнять производитель. Сразу вопрос по мех обработке плат, фрезеровка и скрайбирование, вырезы в плате сложной формы.
frank
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 10:40

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 28 дек 2010, 11:16

Michael_K писал(а):Ок. Только ради этого применительно к иглу с нетерпением жду запуска :)

Так сто тыщ лет назад Андрей (blindman) выложил вроде: [[Подготовка сделанной в EAGLE печатной платы к производству]]

Есть замечания?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение Michael_K » 28 дек 2010, 11:19

"и не имею проблем с проверкой разведенной платы а так же в генерации файлов для производства как в формат P-CAD так и гербер файлы."

"Так сто тыщ лет назад Андрей (blindman) выложил вроде"

Вах-вах...
Вы так говорите, как будто гербер - это какой-то один строго заданный формат...
В том-то и дело, что они бывают метрические и дюймовые, с откусывнием незначащих нулей и без откусывания, с дополнением нулями справа и слева. С разным положением десятичной точки. А со сверловкой все еще хуже...

Так вот, я не знаю, как в игле сгенерить гербер с ДРУГИМИ параметрами, чем те, что в него зашиты. А производители-то РАЗНЫЕ!!!
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Что, где, почём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter