roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Программирование микроконтроллеров AVR, PIC, ARM.
Разработка и изготовление печатных плат для модулей.

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение Dmitry__ » 09 фев 2016, 01:36

loox писал(а):Вероятно, коллеги, Вы это про меня написали

Нет, это написано про:
Dmitry__ писал(а):Это некоторые индивидуумы понтанулись тут своими знаниями и свалили.

для:
loox писал(а):от задачи откулючаюсь

ALS писал(а):да, собственно, и я тоже свою позицию обозначил

elmot писал(а):и я туда же.


ALS-у скидка, он всегда бухтит :D
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение RootAdmin » 09 фев 2016, 12:02

Хех. Да, 800 вольт.
А ток (максимальный) 80 микроампер. Если пугает шансом зарядить емкость питания - поставить стабилитрон...
Давным-давно чинил подсветку оптических микроскопов. Тогда про ксеноновые фары и не слышали - а в подсветке газоразрядные лампочки стояли.
Опыт есть..
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение Dmitry__ » 09 фев 2016, 14:42

А у меня лежит макет насоса для ионного масс-спектрометра. Халтурил на "научные приборы" 8) Это бп на 12000v. Работает по принципу разгона оставшихся частиц в вакууме и вбивания их в пористый титановый анод :)
Тоже вопросов нет к делителям напряжения прямо на контроллер, ну не считая другого контроллера - pic18f.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение RootAdmin » 09 фев 2016, 16:07

ТС видно разочаровался - не пишет.А я думал ему "рыбу" скетча с приемом/обработкой команд через UART дать.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение SpaceQuester » 09 фев 2016, 16:38

Не разочаровался, всё в порядке. Просто замечания к отчету пришли. Исправляем. Вернёмся к нашей теме через пару дней. Я вас не брошу))
Аватара пользователя
SpaceQuester
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 11:56
Откуда: Нижний Новгород

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение SpaceQuester » 10 фев 2016, 14:24

Смотрите, вот мои мысли.

Ардуиной мы через RC ФНЧ подаём 3.5 Вольт управляющего напряжения, на выходе блока питания получаем 800 Вольт и 0.6 mA, сюдя по схемам подключения:
https://monosnap.com/file/cSgbEpJc7truq ... g0CKwBmNCl
https://monosnap.com/file/es18pt47y0bvk ... ySgLufZacg

Далее я через делитель напряжения понижаю вольтаж с 0-1000 Вольт до 0-500 Вольт и меряю его через мультиметр (он до 600 Вольт принимает, поэтому 400 я померяю). Для теста, что бы увидеть что корректно выдаётся напряжение. Вопрос такой: 800 Вольт и 0.6 mA - опасны? Если вдруг дотронусь случайно...

Далее подключаем к выходам блока питания 800 Вольт и 0.6 mA сам ФЭУ по схеме: https://monosnap.com/file/JENNa7NmceVFb ... wSMz18FuW9 Тут только в сокет воткнуть.
Далее с ФЭУ нужно Ардуиной замерять выходной ток: https://monosnap.com/file/WH8wtrVCfqtJu ... PYeDu6X7qV
Максимум 0.1 mA и 800 Вольт.
Нужно сделать инвертор с -800 Вольт до +5 Вольт. Варианта два: такая схема через делитель напряжения: https://monosnap.com/file/X4LmbSSh5kbrG ... OsBBbBJc9A
И такая через инвертирующий операционный усилитель: https://monosnap.com/file/DPB9wVKyaiiBS ... 1rH2hXtrKi
Естественно резисторы нужно подбирать по ватности, что бы выдержали.
Вопрос - в какой схеме точность будет выше?
Аватара пользователя
SpaceQuester
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 11:56
Откуда: Нижний Новгород

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение RootAdmin » 10 фев 2016, 15:23

Выходной ток - да, поставить резистор в земляного вывода ФЭУ на землю и на нем мерить.

Лучше не дотрагиваться...

Резисторы не по мощности надо подбирать. Мощность - минимальная пойдет. Если максимальный ток 0.6 ма - то резистор в высоковольтном плече минимум 10 мегаом. Что дает ток в 80 микроампер.
Резистор на 1 мегаом даст 800 микроампер, что больше нагрузочной способности БП. И эти 10 мегаом надо собрать из нескольких резисторов последовательно. Один может пробить.
Большую точность даст конечно ОУ, но - какая точность нужна вообще?
ЗЫ. ОУ на схеме ИМХО неправильно подключен, входы перепутаны.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение SpaceQuester » 10 фев 2016, 15:49

Что бы ток до 0.1 mA померять, с дискретом 20 хотя бы, а лучше больше.

RootAdmin писал(а):ЗЫ. ОУ на схеме ИМХО неправильно подключен, входы перепутаны.

Это инвертирующий ОУ потому что :)
Аватара пользователя
SpaceQuester
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 11:56
Откуда: Нижний Новгород

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение SpaceQuester » 11 фев 2016, 18:27

И второй вопрос - как с помощью ОУ усилить амперы и увеличить точность измерения тока?
Аватара пользователя
SpaceQuester
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 11:56
Откуда: Нижний Новгород

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение Radist » 11 фев 2016, 18:39

Насколько я понимаю, речь идет об измерении тока нагрузки того высоковольтного источника. Ток от 0 до 0,1 мА. Желательно поточнее. Проще всего такие маленькие токи измерять шунтом. Шунт - это резистор малого сопротивления. Если 1 Ом, то на шунте упадет 0,1 мВ. Первое, что надо решить - сколько вольтей можно потерять на шунте. Далее само измерение, видимо ардуиной. Ее точность определяется АЦП на борту (10 бит) и стабильностью опорного напряжения. Желательно, чтобы напряжение на шунте при максимальном токе было близко к опорному напряжению. Теоретически можно мерить с точностью 1/1000 диапазона, практически - 1/200. Но есть нюанс - ОУ должен быть с очень малым напряжением смещения (или с возможностью его подстройки), ведь коэффициент усиления будет большим, возможно что понадобится несколько каналов усиления. Вместо ОУ есть возможность использовать дифференциальный вход АЦП ардуины, с Кус = 10 или 200.

Я разжевал ОЧЕНЬ мелко, осталось только проглотить.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение RootAdmin » 11 фев 2016, 20:14

Зачем ОУ? Ставим резистор на 4,7 Ком, получаем максимальное падение на нем 0,47 вольта.
Это ~ 100 уровней АЦП
Резистор на 47 Ком - это почти весь диапазон АЦП.

Добавлено спустя 28 секунд:
Да, шунтировать резистор стабилитроном - надо ИМХО.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение SpaceQuester » 16 фев 2016, 13:50

Подскажите пожалуйста, с ОУ. Почему то я туплю с ним.
Итак, есть ОУ: http://www.chipdip.ru/product/lm324n/
Есть напряжение -2.4 Вольта. Как мне его подключить что бы выдало зеркальное значение, т.е. +2.4 Вольта?

Делаю так, пока без резисторов: плюс ОУ в землю, на минус ОУ подаю -2.4 В, минус подключаю к выходу, с выхода ОУ ожидаю увидеть +2.4 В. Но вижу -1 Вольт. Подаю напряжение питания на ОУ +12 Вольт, вижу на выходе ОУ +10 Вольт. И совсем не понимаю как он работает. Он же инвертировать должен...
Если втыкаю разисторы по 100 Ом, то все равно не инверит.

Как его применить в быту? Какие резисторы нужны ему? (По формуле, они влияют на коэффициент усиления только.) А напряжение питания ему нужно?
Спасибо.

Вопросы примитивные тут: https://monosnap.com/file/lcC0r7urX6j0B ... N3CCjCiQ2m
Аватара пользователя
SpaceQuester
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 11:56
Откуда: Нижний Новгород

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение ALS » 16 фев 2016, 14:56

Питание у ОУ - двуполярное ? Или, учитывая
А напряжение питания ему нужно?

он вообще святым духом питается ?

Кроме того, чтобы получить полный диапазон на выходе, надо применять ОУ с rail-to-rail.
Об этом, кстати, подробно написано в Википедии. Но, видимо, учОным недосуг читать то, что пишут другие :)

PS
Схему посмотрел. Печаль. Наша наука - в жопе мира.
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение SpaceQuester » 16 фев 2016, 15:06

Судя по даташиту: http://lib.chipdip.ru/223/DOC000223777.pdf наверное двуполярное. Но мой внешний блок питания выдаёт 0 и +12 Вольт.
Что такое "ОУ с rail-to-rail"?
Вот моя схема: https://monosnap.com/file/rXgcgSYBFIRhZ ... shuVRtatxH
Аватара пользователя
SpaceQuester
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 11:56
Откуда: Нижний Новгород

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение ALS » 16 фев 2016, 15:34

Не обижайтесь, но, по-моему, вы из тех, кто только картинки смотрит.
Причем , только те, что влезают в экран телефона.

Гугл -> Википедия -> Операционный усилитель
читайте вдумчиво, лучше раза два, rail-to-rail там точно упоминается

Однополярный БП +12в можно переделать в двуполярный +/-6в (а вам больше и не надо) с помощью аналогичного ОУ. Внезапно ?
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Пред.След.

Вернуться в Микроконтроллеры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3

Mail.ru counter