roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Программирование микроконтроллеров AVR, PIC, ARM.
Разработка и изготовление печатных плат для модулей.

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение RootAdmin » 17 фев 2016, 18:37

Нет! Он сам будет около 0. Точнее: Не около "0" а около напряжения на неинвертирующем входе. Выход ОУ тянет вверх, измеряемое напряжение - вниз."Уравновешиваются" они выходом так сказать. Если отрицательное напряжение -10 вольт, а резисторы 100 килоом и 10 килоом (например) то на выходе ОУ будет +1 вольт.
Выход ОУ в таком случае - это напряжение относительно НЕинвертирующго входа.
Если отрицательное напряжение -100 вольт, а резисторы 1000 килоом и 10 килоом (например) то на выходе ОУ будет те же +1 вольт
Резисторы определяют коэффициент усиления.
Да, на НЕ инвертирующий вход ОУ при однополярном питании можно подать "виртуальный ноль" с отдельного делителя и величиной этого "нуля" смещать границы изменения выходного напряжения.

ЗЫ. Я честно пытаюсь объяснить. Наверно нет во мне педагога. :(
Рекомендую взять и собрать схемку. Хотя бы в симуляторе.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение Radist » 17 фев 2016, 21:02

Я тоже пришел к этой мысли - мы не учителя. Спрашивать 100 раз одно и то же на форуме, а мы без картинок объясняй. Книги ему советовали, онлайн уроки советовали. Нет, у ТС позиция: нафиг мне это изучать, вы мне скажите как поправить. Несколькими страницами ранее у народа уже опускались руки. И я их понимаю.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение RootAdmin » 18 фев 2016, 00:55

В общем да. Задачка-то на пару часов с паяльником и отладкой.
Нет понимания основ, вот что не даёт реализовать желаемое. А все потому что начинать надо с моргания светодиодом и вращения двигателем.
Вообще - с опытом начинаешь просто понимать как будет работать схема. Взять нарисовать что-ли...
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение SpaceQuester » 18 фев 2016, 17:21

Давайте умничать не будем, пожалуйста. У меня нет цели набраться опыта и понимать как оно всё работает, мне нужно решить одну узко специализированную задачу и заниматься своей биологией.

Вот моя рабочая схема инвертора с -800 на +5 Вольт: https://monosnap.com/file/Xj5LhmloYFMjw ... ZgdX2jukoF
Питание ОУ живёт здесь своей жизнью.

Но мне бы хотелось получить однополярный инвертор. Пока не получается... А то что в книжках написано - не работает.
Аватара пользователя
SpaceQuester
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 11:56
Откуда: Нижний Новгород

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение ALS » 18 фев 2016, 17:43

Да уж 10 раз говорено, но все горохом об стену.
Чтоб работать с отрицательным напряжением на входе, нужен ДВУПОЛЯРНЫЙ источник питания.
Не один на 18 вольт, а два по 9, со средней точкой, которая будет являться общим проводом для всей схемы.
Вот тогда-то питание ОУ не "будет жить своей жизнью", а будет принимать непосредственное участие в процессе преобразования.
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение SpaceQuester » 18 фев 2016, 17:51

ALS писал(а):Не один на 18 вольт, а два по 9, со средней точкой, которая будет являться общим проводом для всей схемы.

Объясните зачем?
Аватара пользователя
SpaceQuester
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 11:56
Откуда: Нижний Новгород

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение Radist » 18 фев 2016, 17:57

[off]-Где моя корова?
-Михайло, ведь 20 лет прошло.
-и где моя корова?
- так ведь коровы 10 лет живут
-и где моя корова?
-Михайло, ты в какой науке силен? В механики али в зоологии?
- в механике
-поломалась твоя корова[/off]

Хочу скрестить ежа и ужа и выпускать колючую проволку. Но что-то я делаю не так. Я не биолог, моя задача узкоспециализированная. Подскажите мне и я пойду проволку выпускать. Что я делаю не так? От ежа колючки, от змеи проволка - все же правильно? Где я ошибся?
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение ALS » 18 фев 2016, 18:13

SpaceQuester писал(а):
ALS писал(а):Не один на 18 вольт, а два по 9, со средней точкой, которая будет являться общим проводом для всей схемы.

Объясните зачем?

Патамушта это, мать его, операционный усилитель.
И он может делать все, что угодно.
Но только при соблюдении элементарных требований к его подключению.
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение Radist » 18 фев 2016, 18:21

И еще потому что есть закон Ома и законы Кирхгофа. Для нас эти люди как для вас Мичурин. Работает только то, что подчиняется этим законам. А насчет "объясните почему". Раз вы не физик, а биолог, то я вам объяснял на примере, не содержащем электроники. Про пол, потолок и соседа снизу. Как еще объяснить?
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение Dmitry__ » 18 фев 2016, 19:16

ALS писал(а):Чтоб работать с отрицательным напряжением на входе, нужен ДВУПОЛЯРНЫЙ источник питания.

С чего вдруг? Классический инвертирующий усилитель и позволяет работать с однополярным питанием и отрицательным напряжением, но только с ОТРИЦАТЕЛьНЫМ, положительное напряжение он будет обрезать.

Изображение

Только ТС глухой вообще, отрицательное напряжение можно мерить и без ОУ: Делитель напряжения с +5v на вход контроллера, высокоомный конец делителя - вход отриц. напряжения. Вход ацп запараллелить конденсатором. Если нужны частоты, то только тогда нужен ОУ.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6003
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение SpaceQuester » 18 фев 2016, 20:25

С отрицательным и работаю. Давайте дожмём ОУ. Без юмора, пожалуйста.
Собрал однополярную схему включения, вот что у меня получилось: https://monosnap.com/file/FfZYxCNkmv1e4 ... wDGOR6afCI
Ну хоть убейте - нет никакой инверсии здесь! Кто нибудь может объяснить почему?
По теории: https://monosnap.com/file/ldh12AkQqRb1M ... w3d0q89NmM m = -1 в моём случае (т.е. Rf = Rg), а b = 0 для меня (т.е. Vref = 0)
Аватара пользователя
SpaceQuester
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 11:56
Откуда: Нижний Новгород

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение Radist » 18 фев 2016, 20:33

инвертор имеет маленькое входное сопротивление, а источник сигнала имеет большое выходное сопротивление. Соответственно -2,4В садится. В таких случаях между источником и приемником сигнала ставят буфер (повторитель). Но в данном случае повторитель при однополярном питании работать не будет.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение Dmitry__ » 18 фев 2016, 20:42

SpaceQuester писал(а):Ну хоть убейте - нет никакой инверсии здесь! Кто нибудь может объяснить почему?

Пачиму нет инверсии?
На входе -300, на выходе +2
На входе -800, на выходе +5
Увеличение отрицательного входного напряжения приводит к увеличению на выходе положительного напряжения, в чем отсутствие инверсии? Учоный? (без юмора).
Осталось нормализовать смещение, почитай про ОУ rail-to-rail, по нашему: от рельсы до рельсы :)
И это, возьми нормальны операционник, с полевыми транзисторами на входе, тыж делаешь ВЫСОКООМНУЮ схему...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6003
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение SpaceQuester » 18 фев 2016, 21:14

О, если выбрать мой ОУ, то будет то что нужно!!!!
У меня с рельсами был закуплен.
https://monosnap.com/file/7a0lmKQhp32Qj ... XtNPDEVbk7
Всем спасибо за терпение!
Аватара пользователя
SpaceQuester
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 11:56
Откуда: Нижний Новгород

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение Dmitry__ » 18 фев 2016, 21:47

А вы говорите не Ученый. :)
Зашел на сайт популяции бактерий с электронным уклоном, возбудил нужные рецепторы. А мы, как та тля, выделили нужную ему субстанцию :D

Добавлено спустя 19 минут 29 секунд:
Кста, опять взял плохой ОУ
Не мосфеты на входе у lm324
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6003
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Микроконтроллеры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Mail.ru counter