roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Программирование микроконтроллеров AVR, PIC, ARM.
Разработка и изготовление печатных плат для модулей.

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение SpaceQuester » 16 фев 2016, 16:03

О как хитро всё. Схема что бы сделать двуполярник не тривиальная конечно: http://cxem.net/pitanie/5-155.php
Я нашел инвертор с однополярным питанием: http://edu.dvgups.ru...EEV/frame/4.htm
Самая первая схема. Она подойдёт? Почему они не пишут какие должны быть резисторы?
Аватара пользователя
SpaceQuester
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 11:56
Откуда: Нижний Новгород

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение ALS » 16 фев 2016, 16:43

Кто не пишет ?
Тут - http://edu.dvgups.ru...EEV/frame/4.htm ?
Потому что название сервера начинается с edu.*
Это значит, что школота писала.
На любом радиоЛЮБИТЕЛЬСКОМ ресурсе схемы будут и точней в описании, и надежней в повторении (http://cxem.net/pitanie/5-155.php какбэ намекает).

А вообще, все резисторы для схем на ОУ элементарно высчитываются, там же, в Википедии, были формулы.
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение RootAdmin » 16 фев 2016, 16:51

Да не нужен ОУ. По крайней мере попробовать взлететь можно без него.
Не будет хватать точности - тогда да.
forum2/topic16159-90.html#p347370 - Dmitry__ 12 киловольт делил...
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение SpaceQuester » 16 фев 2016, 18:02

Вот тут набор сценариев для однополярного питания ОУ: https://courses.cit.cornell.edu/bionb44 ... Supply.pdf
Берём эту схему: https://monosnap.com/file/LTJnnGJYieMyY ... GyJfQjOaV1
Корректируем мою: https://monosnap.com/file/1O3IIOmADWAAv ... fOH1VSuSbf
Заработает ли так мой инвертор?

И следующий вопрос в догонку:
Меня смущает вот что:
Таких микросхемы две: http://www.chipdip.ru/product/lm224n-stm/ по даташиту ей нужно: http://lib.chipdip.ru/223/DOC000223777.pdf плюсовое и минусовое питание
а второй: http://www.chipdip.ru/product/lm224n-onsemi/ ей нужно: http://lib.chipdip.ru/225/DOC000225701.pdf плюс питания и граунд.

У меня первая микросхема. Но инверсии я не вижу. Может это быть причиной? Или что я делаю не так?
Аватара пользователя
SpaceQuester
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 11:56
Откуда: Нижний Новгород

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение Radist » 16 фев 2016, 18:45

Да что же за народ пошел, ничего читать не хочет. Для начала смотрим сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Операционный_усилитель. Ищем там схему инвертирующего усилителя. А потом включаем мозг. У ОУ есть две специальные ноги, для подачи питания. Все сигналы, входные и выходные, должны быть в этом пространстве напряжений. Если у вас питание плюс/минус 12 В, то ровно между ними есть земля, и нет больших проблем. Проблемы появляются, когда питание однополярное, а сигнал входной отрицательный. Сосед снизу пытается попасть к вам в квартиру через свой потолок. Понятно намекаю? Как же быть? Ну например свой пол опустить до уровня пола соседа. И самое обидное - все это написано в самом начале любого даташита на ОУ. Диапазон питающих напряжений и диапазон входных и выходных сигналов. Ищите книгу И. Достала "Операционные усилители", читайте и вникайте.

Человека от науки определяет его природная сообразительность, или вы больше по гуманитарной части? Не знаю, только мне эти проблемы кажутся простецкими? Прочитать о незнакомом мне объекте. Не знаю..
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение RootAdmin » 16 фев 2016, 18:54

Да не нужно операционнику отрицательное, собственно. В основном нужен "виртуальный" ноль.
То есть, говоря грубо. На вход ему (ОУ) можно давать напряжение примерно равное половине его питания плюс-минус пара вольт. Размах выходного напряжения ОУ будет почти равен напряжению питания.
Двуполярное питание нужно для совмещения разных устройств.
Это если вкратце.
Рекомендую пробовать без ОУ.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
О, ответили уже, пока писал.
В данном случае проще привести отрицательный сигнал к положительному. Цепляем резистор не с земле, а к положительному питанию. Все. -800 вольт тянут "вниз", +5 вольт - вверх.
Но через разные "рычаги" - резисторы. Результат (точка соединения резисторов) - около нуля.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение SpaceQuester » 16 фев 2016, 18:56

Я пытаюсь понять где ошибка. У меня ОУ с питанием плюс минус 12 (так он хочет себе), но питания -12 у меня нет. Питание могу предложить однополярное. И чего делать? ОУ менять?
Я решения пока не вижу((
Аватара пользователя
SpaceQuester
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 11:56
Откуда: Нижний Новгород

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение Radist » 16 фев 2016, 19:05

Это уже похоже на непорочное зачатие. Откуда появился отрицательный сигнал, если минуса нет? Ну допустим, я не сильно слежу за темой, допустим сигнал есть. Как одна из идей, сразу скажу, что я думал 1 секунду, поэтому она не оптимальна. Зарядовый насос позволяет из плюса сделать минус. Как пример - микросхема LM828. Но она из +5 делает минус 5. Но направление я задал. Может есть микросхемы и для 12 вольт.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение SpaceQuester » 16 фев 2016, 19:49

Может с микросхемой чего?...
Подключил с помощью Кроны вот так: https://monosnap.com/file/rRC58Ptc4ATis ... oYuPsDJWsX По даташиту этой модели ОУ требуется минусовое питание: http://lib.chipdip.ru/223/DOC000223777.pdf И нифига опять не инвертирует. Оставляет сигнал какой он был. В чем прикол?
Аватара пользователя
SpaceQuester
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 11:56
Откуда: Нижний Новгород

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение Radist » 16 фев 2016, 20:49

Зачем вы спрашиваете, если не верите, когда вам отвечают? Я уже сказал вам, что не то. Посмотрите сами в даташит, раз мне не верите, а именно пункты "диапазон входных сигналов" и соотнесите его с напряжением питания. Ну не может операционник работать как вам хочется. Попробуйте сами прыгать выше потолка или ниже пола. Чтобы все заработало - надо запитать опер минусом. Его нету. Понимаю. Надо сделать. Даже подсказал как. А вообще все эти плюсы, земли и минусы - понятия относительные. Можно назвать провода -15, земля, +15, а можно земля, +15, +30, еще можно -30, -15, земля. И ничего не изменится. Надо только помнить что написано в даташите и не допускать, чтобы сигнал выходил за диапазон питания.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение RootAdmin » 17 фев 2016, 12:54

SpaceQuester писал(а):Может с микросхемой чего?...
Подключил с помощью Кроны вот так: https://monosnap.com/file/rRC58Ptc4ATis ... oYuPsDJWsX нифига опять не инвертирует. Оставляет сигнал какой он был. В чем прикол?

А как связаны источник питания и входы ОУ? (КАКОЕ напряжение между ногой 3 и ногой 11 микросхемы? Чем задается?) Это ключевой вопрос.
А почему ДОЛЖЕН инвертировать? Ээх.
Давайте СЧИТАТЬ. Мы ж проектируем схему?
Предположим, что на входе (ИНВЕРТИРУЮЩЕМ!), вывод 3 -2,4 вольта. Причем (это важно!) относительно ноги 3. Причем относительно ноги 3 нога 11 имеет -9 вольт. Именно минус. А нога 4 относительно 3 имеет +9 вольт. То есть для более-менее адекватной работы - надо ВЗЯТЬ ДВЕ "Кроны", соединить последовательно (плюс одной к минусу другой). Точку соединения "крон" - подключить к земле схемы,к общей земле. Той самой, к которой подключена нога 3 микросхемы.
Рекомендую так и сделать. Про источники питания позже поговорим. Кстати, для подобных устройств использовал с успехом преобразователи из древних сетевых плат, коаксиальных.Так, продолжаем предполагать. Если разомкнуть резистор между первой и второй ногой - то на 1 ноге (выход ОУ) будет около +8 вольт. Коэффициент усиления считаем почти бесконечным. :)
Соединяем резистор. Ток из 1 ноги через резистор потек к 2 ноге, далее через еще один резистор к источнику сигнала. После переходного процесса - напряжение на выходе (нога 1) установится таким, чтобы на инвертирующем входе (нога 2) был 0, у нас же коэффициент усиления почти бесконечный, относительно ноги 3.
Вроде все правильно?
Значит - берем либо ДВЕ кроны (глянул даташит, допустимо) либо в существующую схему добавляем два резистора по 1 килоому , с ноги 11 на 3 и с ноги 4 на 3. Параллельно каждому з этих резисторов - ставим конденсатор на 0,1 мкф.
Но при питании от одной кроны (+-4,5 вольт) 2,4 вольта на выходе - близко к пределу.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Да, для питания ОУ и прочего, там где нужно двуполярное питание не слишком мощное - рекомендую http://www.chipdip.ru/product/am1d-0509dz/
Готовый преобразователь DC-DC 5 -> +-9 вольт.

Добавлено спустя 22 секунды:
Ну или что-то похожее, море их.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение SpaceQuester » 17 фев 2016, 13:31

Спасибо вам! Но у меня есть только одноплярное питание. 0 и +12 Вольт. Кроны я для отладки использовал. Понимаю что нужно купить такой такой вот ОУ: http://www.chipdip.ru/product/lm224n-onsemi/ У него для питания входы Vcc - положительный +12В и Vee - GND. Но меня смущает что написано вот так:
Input Common Mode Voltage Range: –0.3 to 32.
Т.е. на минусовой Input нельзя ему подать -2.4 Вольта получается? Как этот ОУ можно использовать в качестве инвертора?
Аватара пользователя
SpaceQuester
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 11:56
Откуда: Нижний Новгород

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение RootAdmin » 17 фев 2016, 16:28

Не надо подавать на вход отрицательное напряжение. В смысле - напряжение на ВХОДЕ не будет отрицательным. НапряжениЯ на ВХОДАХ (прямом и инвертирующем) будут грубо говоря равны. Примерно равны, конечно, так как коэффициент усиления велИк. Но они должны быть примерно посредине напряжения питания ОУ. То есть - питая ОУ от 12 вольт напряжения на входах должны быть от 3 до 9 вольт относительно земли, грубо говоря. Именно в этот диапазон надо попадать, масштабируя делителями измеряемое напряжение.
При этом ВЫХОД ОУ будет также иметь диапазон от 2 до 10 вольт относительно той же земли. И его надо будет также приводить к допустимому входному напряжению АЦП, от 0 до 5 вольт.
Я ж советовал для начала просто ограничиться резистивным делителем на вход АЦП, без ОУ.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Все ОУ работают не от напряжения питания а от некого "нуля", в диапазоне заданном производителем.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Хотя, тут поминали rail-to-rail ОУ.
ЗЫ. https://monosnap.com/file/rRC58Ptc4ATis ... oYuPsDJWsX В ытой схеме ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение подается НЕ на вход ОУ. А на резистор. При этом токи резисторов - равны, (напряжения на них - тоже, так как номиналы одинаковые, током входа ОУ пренебрегаем). В точке соединения резисторов - напряжение около нуля.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Ну вот, хотя бы http://easyelectronics.ru/operacionnyj-usilitel.html
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение loox » 17 фев 2016, 16:54

Space
Вы уже упомянули и дали ссылку на док. про однополярные усилители - почему же сами не стали
не прочитали, там все подробно написано.
Будьте аккуратны с некоторыми советами, которые черпаются из знаменитых книг "Зы" и " ИмХо"
Loox
loox
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 12:45

Re: Считывание напряжения и тока, управление напряжением

Сообщение SpaceQuester » 17 фев 2016, 17:10

SpaceQuester писал(а):Input Common Mode Voltage Range: –0.3 to 32.
Т.е. на минусовой Input нельзя ему подать -2.4 Вольта получается?

RootAdmin писал(а):ЗЫ. https://monosnap.com/file/rRC58Ptc4ATis ... oYuPsDJWsX В этой схеме ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение подается НЕ на вход ОУ. А на резистор. При этом токи резисторов - равны, (напряжения на них - тоже, так как номиналы одинаковые, током входа ОУ пренебрегаем). В точке соединения резисторов - напряжение около нуля.

Т.е. нужно подбирать резистор для отрицательного входа что бы сделать падение напряжения с -2.4 вольта до рекомендуемых -0.3? Правильно же? И потом его инверить?
Аватара пользователя
SpaceQuester
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 11:56
Откуда: Нижний Новгород

Пред.След.

Вернуться в Микроконтроллеры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter