roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Очередной забег про ИИ для робота

Все здесь

Очередной забег про ИИ для робота

Сообщение Snable » 12 апр 2009, 15:07

Уууу... Искусственный интеллект ))) ИМХО, к этому обязательно надо прикрутить ассоциативно-вероятностную базу данных реальных внешних объектов (основная, как раз, проблема ИИ... да и ЕИ тоже), чтоб правильно реагировать на тех же собак, залежавшихся на ковре, а не пытаться бортовать их, пока та же собака не загрызет или аккумулятор не сядет :wink:
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Что-то типа "ОС" для робота :) только это не совсем ОС

Сообщение =DeaD= » 12 апр 2009, 15:22

2Snable: Нифига, система договоров между компаниями и рейтинг их эффективности никак не связан с собаками :) Так что не надо мне приписывать попытку тут же сделать ИИ :) я просто пытаюсь построить эффективную систему управления ограниченными ресурсами мобильного робота. И создать механизмы оценки эффективности тех или иных решений одно и той же задачи, как с точки зрения вероятности получения правильного результата, так и с точки зрения используемых ресурсов - ну и еще чтобы ряд постоянных правил не нарушался.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Что-то типа "ОС" для робота :) только это не совсем ОС

Сообщение TrashVigor » 12 апр 2009, 15:26

пока та же собака не загрызет
:roll: По голове манипулятором получит)
GIRUGAMESH!
Аватара пользователя
TrashVigor
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 22:43
Откуда: Воронежск
прог. языки: С, Delphi, Asm

Re: Что-то типа "ОС" для робота :) только это не совсем ОС

Сообщение Snable » 12 апр 2009, 15:37

По-моему это и есть ИИ. Условия-то у нас не лабораторные, следовательно нужно учитывать внешние факторы. Собака была как препятствие к выполнению задачи в полном объеме.
При выполнении контракта ведь тоже может быть не все гладко (примеры и так понятны), следовательно и здесь должна быть хотя бы элементарная реакция на окружающую среду. Конечно можно каждый раз говорить роботу что делать для разрешения текущей неприятности или жестко запрограммировать это, но в условиях реальных, а не лабораторных испытаний такая система себя, ИМХО, не оправдает.
Я ничего не имею против идеи ресурсов, исполнителей и прочего, просто пытаюсь смотреть несколько шире :wink:
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Что-то типа "ОС" для робота :) только это не совсем ОС

Сообщение =DeaD= » 12 апр 2009, 16:21

Snable писал(а):По-моему это и есть ИИ.

Вы когда договор подписываете чтобы вам инет провести тоже о собаках думаете? Это проблемы исполнителя - будет плохо исполнять - заменят более качественным.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Что-то типа "ОС" для робота :) только это не совсем ОС

Сообщение Snable » 12 апр 2009, 16:35

Так я говорю как раз о проблемах исполнителя) О диспетчере я вроде даже не заикался) Дело в том, что исполнитель без ИИ не справиться, а городить к каждому исполнителю свой ИИ - нерентабельно совершенно, поэтому я и предлагаю прикрутить такую базу данных (и, естественно, средства работы с ней). ИМХО, хотя бы на элементарном уровне это должно быть, иначе ни один исполнитель (более-менее серьезный) не сможет справиться со своей задачей.

ЗЫ: Сорри, что поднимаю тему ИИ, но на мой взгляд эта задача не разрывна с ИИ. И этот модуль должен присутствовать в ядре.
Можете, конечно, объяснить как эта система (а именно исполнитель) будет работать без ИИ. Я понятливый обычно :wink:, просто не вижу другой возможности.
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Очередной забег про ИИ для робота

Сообщение =DeaD= » 12 апр 2009, 17:06

Короче не дожидаясь действий автора я отделил тему. Сейчас объясню почему то, что я обсуждал в исходной теме не имеет прямой связи с ИИ.

Рассмотрим в качестве примера Румбу. Она не обладает ИИ и тем не менее мой подход позволяет из нескольких доступных алгоритмов выбрать наиболее эффективный. При это будут учтены как объем использованных ресурсов (время затраченное на уборку, количество энергии и т.п.), так и отсутствие косяков в уборке (за оставленную после уборки грязь - штрафы) и неприкосновенность имущества (все крупные предметы не были сдвинуты пылесосом в ходе работы).

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Re: Что-то типа "ОС" для робота :) только это не совсем ОС
Snable писал(а):Дело в том, что исполнитель без ИИ не справиться

Полная фигня. Коммерческий успех румбы и аналогов говорит строго об обратном.

Snable писал(а):а городить к каждому исполнителю свой ИИ - нерентабельно совершенно

К каждому :D вы сначала к одному прицепите 8)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Очередной забег про ИИ для робота

Сообщение Snable » 12 апр 2009, 17:39

Из начала темы я понял, что не про румбу говориться...
Для меня этот спор, увы, потерял интерес... :sorry:
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Очередной забег про ИИ для робота

Сообщение =DeaD= » 12 апр 2009, 17:53

Т.е. у вас либо румба, либо ИИ, чего-то посередине не бывает? Ну тогда да, и я тогда тоже потерял интерес :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Очередной забег про ИИ для робота

Сообщение demon333 » 12 апр 2009, 17:57

А с какого места можно будет считать румбу с ИИ,ну я имею ввиду если ее апгрейтить?
Что является обязательным условием при котором мы смело сможем сказать что это ИИ?
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Очередной забег про ИИ для робота

Сообщение =DeaD= » 12 апр 2009, 17:59

Нененене, только не снова "что такое ИИ" :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Очередной забег про ИИ для робота

Сообщение demon333 » 12 апр 2009, 18:02

Фу ты,а я уж думал...не не,только не снова румба :)
а кстати,а где уже разбиралось что такое ИИ или с какого места начинается ИИ?
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Очередной забег про ИИ для робота

Сообщение ALHIMIK » 12 апр 2009, 18:11

С того момента как По поймет почему человеку нравится принимать контрастный душ и не нравится мокнуть под холодным дождём :D :lol:
Последний раз редактировалось ALHIMIK 12 апр 2009, 18:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ALHIMIK
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:41
Откуда: СПб
прог. языки: C,Python

Re: Очередной забег про ИИ для робота

Сообщение Snable » 12 апр 2009, 18:13

2Dead,
PS: Простейший пример нескольких задач: "Я на 15 минут отбегу, а ты пока уберись в комнате и помешивай суп каждые полчаса".
То есть у нас получается две задачи:
1. Убраться в комнате;
2. Помешивать суп каждые 30 минут;

Это вы назвали простейшей задачей и при этом говорите, что там и без ИИ можно справиться.
В лабораторных условиях - да, в реальных - нет.
Так же вы говорите, что вас интересует "не совсем ОС", а по описанию от ОС не отличается - обычный приоритетный менеджер задач и всё.
Меня интересовало ИИ (которое, как я думал, вы просто забыли описать), поэтому я и говорю, что не интересно.
Кстати, если занизить планку вашу ИИ до элементарного, то и у румбы есть ИИ.
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Очередной забег про ИИ для робота

Сообщение =DeaD= » 12 апр 2009, 18:15

Snable писал(а):Это вы назвали простейшей задачей и при этом говорите, что там и без ИИ можно справиться.
В лабораторных условиях - да, в реальных - нет.

Слабо обосновать? Кучу людей устраивает как румба убирается. Спорим что можно сделать робота который так же убирается и при этом помешивает суп каждые полчаса? :wink:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0