roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.

Все здесь

Re: Трёп на тему пещеристой гидравлики. из "Пневмо мышцы"

Сообщение FireFly » 14 ноя 2008, 21:34

yak-40 писал(а):Аргументируй :)

Точная конструкция мне конечно не известна, но наиболее вероятен вариант импульсного управления закрылками, как максимум несколько фиксированных положений. Маловероятно что там стали городить полноценную обратную связь. В том случае, что полный контроль там таки имеецо (что опять подвергну сумлению), то собстна нагрузка на узле известна, соответственно подаваемое давление в системе и тп реально можно расчитать. Но это к робо-рукам и прочим мышцам уже отношения не имеет. И вообще это есть военная тайна и нам за такие размышления могут навалять :D
starindustry писал(а):у человека нет обратной связи

о господи...:D не говори больше такого никогда... не позорься :wink:
Домашняя робототехника - RoboZone.SU
горючее...- пиво... много... :)
Аватара пользователя
FireFly
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 18:27
Откуда: Камышин

Re: Трёп на тему пещеристой гидравлики. из "Пневмо мышцы"

Сообщение starindustry » 14 ноя 2008, 21:38

MegaBIZON писал(а):У человека миллион обратной связи. Это на столько очевидно, что я просто не понимаю, как этот вопрос вообще мог быть поднят. И как она могёт быть заменена интеллектом, ума не приложу.
Для примера воткните спящему (интеллект в отрубе) в жопу иголку. Чё произойдёт? Прыжок до потолка с последующим избиением экспериментатора. И всё, заметьте, без участия Интеллекта.

То что вы непонимаете это понятно, вы даже всем об этом сказали ,возьмите человека с развитыми чувствами(осязания, зрение, слух)но вот незадача синдром дауна,и попросите его сделать любое сложное действие--------результат вам ненадо обьяснять(а по вашему обратная связь работает).
Про иголку это сильно конечно, но вы переходите на рефлекс(который не одному человеку жизнь спас)!

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Могу обьяснить что такое рефрекс !
starindustry
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 22:05
Откуда: Санкт-петербург

Re: Трёп на тему пещеристой гидравлики. из "Пневмо мышцы"

Сообщение yak-40 » 14 ноя 2008, 21:47

MegaBIZON писал(а):И если у ракет закрылки пневматические, то на то, видимо, есть масса причин, которые нам вовсе не обязательно должны быть известны.

А я скажу почему :) (только тсссс... никому не говорите, военная тайна)
Воздух лучше сжимается, и в шар-балон диаметром 300 мм войдёт воздуха намного больше чем жидкости :)

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
FireFly писал(а): но наиболее вероятен вариант импульсного управления закрылками,

Да нет же!
Просто имееца два контура, которые давят друг на друга с приличной силой, и закрылки управляются разностью давлений в этих контурах,
вот и весь секрет. А обратная связь обязательно существует, иначе ракета не попадёт в цель :cry:
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Re: Трёп на тему пещеристой гидравлики. из "Пневмо мышцы"

Сообщение Myp » 14 ноя 2008, 21:51

я конечно извиняюсь
но как без обратной связи я ночью могу запросто поковырять у себя в носу пальцем не попадя себе при этом в глаз?
телепатически я чтоле ориентируюсь? или это инстинкт ковыряния в носу работает?

любой нормальный человек без проблем скажет в каком положении у него рука или нога если ему закрыть глаза и поменять положение рук ног.
в военкомате все были? с закрытыми глазами пальцем до носа все дотрагивались? это инстинкт солдата в вас действовал??

даунов не надо сюда приплетать, робот с взорваным мозгом тоже не сможет работать.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17782
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Трёп на тему пещеристой гидравлики. из "Пневмо мышцы"

Сообщение blindman » 14 ноя 2008, 21:53

starindustry писал(а):возьмите человека с развитыми чувствами(осязания, зрение, слух)но вот незадача синдром дауна,и попросите его сделать любое сложное действие--------результат вам ненадо обьяснять(а по вашему обратная связь работает).

И чо? У меня есть сервопривод, в котором выгорела половина электроники, он маслает двигателем постоянно в одну строну. Следуя твоей логике, в сервоприводе как классе устройств отсутствует обратная связь.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Трёп на тему пещеристой гидравлики. из "Пневмо мышцы"

Сообщение FireFly » 14 ноя 2008, 21:54

хм... есттно два контура, а как же иначе то :) просто импульсно отрабатывать закрылками для корректировки курса ибо скорость здоровая
лан фиг с ними с ракетами, мышицов хочу вот пневматических... на коленке сделанных :D а то ракеты, ракеты...
Домашняя робототехника - RoboZone.SU
горючее...- пиво... много... :)
Аватара пользователя
FireFly
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 18:27
Откуда: Камышин

Re: Трёп на тему пещеристой гидравлики. из "Пневмо мышцы"

Сообщение yak-40 » 14 ноя 2008, 22:00

FireFly писал(а):, мышицов хочу вот пневматических... на коленке сделанных

Ну дык, в чем вопрос? я тоже хочу, только хочу сказать, что это нерационально, и привел пример с ра...... изделиями :)
А точнее, большое давление и малое время работы :(
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Re: Трёп на тему пещеристой гидравлики. из "Пневмо мышцы"

Сообщение EdGull » 14 ноя 2008, 22:02

Вот вам еще для затравки... :D


1.png

2.png

3.png

4.png

5.png

6.png

7.png

8.png
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Трёп на тему пещеристой гидравлики. из "Пневмо мышцы"

Сообщение FireFly » 14 ноя 2008, 22:05

агаа... щас второй виток "дискуссии" попреть :D
Домашняя робототехника - RoboZone.SU
горючее...- пиво... много... :)
Аватара пользователя
FireFly
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 18:27
Откуда: Камышин

Re: Трёп на тему пещеристой гидравлики. из "Пневмо мышцы"

Сообщение starindustry » 14 ноя 2008, 22:10

Рефлексы бывают врожденные и приобретенные.заложенное действие на определенную ситуацию или раздражитель!
Врожденные рефлексы пример:моргать и закрывать глаза при ярком свете и тд много всего.
Приобретенные рефлексы ,когда комуто постоянно ночью втыкают уголки в задницу вскочить и месить все что движется!
Любое циклично повторяющеееся без изменений действие переходит в рефлекс,можно назвать это рефлекторным действием.
Но человек с синдромом дауна сделает все с 4 -5 раза после обьяснения,а робот с взорваным мозгом не сможет работать вообше!
starindustry
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 22:05
Откуда: Санкт-петербург

Re: Трёп на тему пещеристой гидравлики. из "Пневмо мышцы"

Сообщение yak-40 » 14 ноя 2008, 22:13

Ржунемагу, представте, идёт робот (андроид), а сзади идёт человек с ножным насосом и качает, качает, качает...... :ROFL:

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
starindustry писал(а):Рефлексы бывают врожденные и приобретенные

Рефлекс - это и есть обратная связь!!!! :friends:
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Re: Трёп на тему пещеристой гидравлики. из "Пневмо мышцы"

Сообщение starindustry » 14 ноя 2008, 22:25

Последний раз редактировалось starindustry 14 ноя 2008, 22:40, всего редактировалось 1 раз.
starindustry
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 22:05
Откуда: Санкт-петербург

Re: Трёп на тему пещеристой гидравлики. из "Пневмо мышцы"

Сообщение yak-40 » 14 ноя 2008, 22:39

starindustry писал(а):Вот вам табуретка с ногами

Не в тему, она электрическая!
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Re: Трёп на тему пещеристой гидравлики. из "Пневмо мышцы"

Сообщение MegaBIZON » 14 ноя 2008, 22:52

ИзображениеЧаво??..
Народ, вы всё страннее и страннее ИзображениеИзображение
Нет, такими темпами точно Езнатока вызовем Изображение
короче, господа, ну вас в садИзображение

Таких темпов развития событий мой моск не выдержит.
Изображение
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6281
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Трёп на тему пещеристой гидравлики. из "Пневмо мышцы"

Сообщение yak-40 » 14 ноя 2008, 23:00

MegaBIZON писал(а):Народ, вы всё страннее и страннее

Название темы какое? - трёп.....!
Ну дайте народу потрепцца :)
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2

Mail.ru counter