Технический форум по робототехнике.
frig » 21 ноя 2008, 15:41
тогда я попробую поставить задачу. необходимо выпускать через клапан воздух со скоростью 340 кубиков за 0.5 сек, причем регулировать скорость максимально быстро и иметь возможность выпускать газ порциями от 0 до 640 кубиков в секунду с как можно более частым шагом и с наименьшими задержками.
быстрый клапан с этой задачей справится, но! если взять медленный клапан, то его проблема в невозможности выпускать либо небольшие, либо большие порции газа. так? так вот берем большой клапан, способный выпускать порции размером с верхниц предел и задавливаем нижний по методике =DeaD=. это не должно быть 50 градаций, а гораздо меньше.
Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
еще один подход - одновременная работа впускного и выпускного клапана со сдвигом по фазе. регулировкой сдвига фазы можно будет получить различный объем газа в мышце. правда это приведет к перерасходу. но работать будет!
еще варианты?
Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
и еще варианты из серии работы клапанов в различных фазах - тоже самое, но с участием клапанов противодействующей мышцы.
вроде походе на решение проблемы клапанов малой кровью.
Digit » 21 ноя 2008, 15:44
бредовая идея:
Если поставить шариковый клапан, который будет как диод в электро-цепях работать, и чтоб электричеством его можно было запирать (типа транзистора
)... Короче, если связать 2 трубочками мышцы сгибатели и разгибатели, то руля подачей, выпуском и перетоком между мышцами можно получить какую-то точность...
frig » 21 ноя 2008, 15:47
Digit, нужен не контроль положения, а контроль усилия. Контроль положения можно на дросселе построить, как в вакуумном усилителе. В итоге получится аналог гидравлики или сервы. Что не есть гут.
avr123.nm.ru » 21 ноя 2008, 16:00
Digit писал(а):Авр123,
Каким образом авто-шаговик стал сервой?
Так его сделали и использовали.
frig » 21 ноя 2008, 16:03
еще один момент с одновременной работой клапанов. в итоге-то все равно, чем выше скорость работы клапанов, тем меньше перерасход газа в работе.
применяя все методы вместе можно получить вообще просто дикую точность дозировки усилий в широких пределах и с высокой скоростью.
Digit » 21 ноя 2008, 16:06
frig, а контроль усилия надо по давлению делать наверное... или тензодатчик поставить в место крепления мышцы к исполнительному органу.
А вообще, я запутался. Для чего нам нужно это:
frig писал(а):необходимо выпускать через клапан воздух со скоростью 340 кубиков за 0.5 сек
Почему именно такие требования?
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:avr123.nm.ru писал(а):Digit писал(а):Авр123,
Каким образом авто-шаговик стал сервой?
Так его сделали и использовали.
А-а! Ну тогда ладно. Раз уж сделали, то канеш да-а.
frig » 21 ноя 2008, 16:09
frig, а контроль усилия надо по давлению делать наверное... или тензодатчик поставить в место крепления мышцы к исполнительному органу.
да, контроль согласен. а вот управление усилием... не поленись - перечитай топик. хотябы несколько последних страниц.
Почему именно такие требования?
опять почитай топик. это объем воздуха, который надо загнать в некую среднюю мышцу, и время полного хода соответственно.
Master » 21 ноя 2008, 17:01
Digit +1 за цветастость.
Какое давление тебе давал компрессор в магистрали?
ХЗ у меня манометр поломан.
И вообще мне кажется спор зашел в тупик:
1. Никто не ставил конкретную задачу.
2. Это делать никто вроде не собирается.
Добавлено спустя 48 секунд:Хотья можно попробывать сделать ногу для инсектоида, полюбе будет дешевле чем 3 сервы, я так думаю.
=DeaD= » 21 ноя 2008, 17:14
Главное не дешевизна, по крайней мере пока клапана не сделаем дешевые. Главное тут вроде можно вес сделать малый при больших размерах.
Digit » 21 ноя 2008, 17:14
frig писал(а):да, контроль согласен. а вот управление усилием...
так а это... "пшикнули - проконтролировали" - чем не устраивает? Так же система проще в разы получицца...
Почему именно такие требования?
осознал
frig » 21 ноя 2008, 17:23
так а это... "пшикнули - проконтролировали" - чем не устраивает? Так же система проще в разы получицца...
а теперь подробнее. сколько пшикнули и как проконтролировали?
Digit » 21 ноя 2008, 17:31
ну проконтролировали по давлению как-то
а вот сколько пшикнули - это вопрос
сколько получилось
=DeaD= » 21 ноя 2008, 17:39
А давайте уже придумывать конкретные маленькие клапана с электроуправлением? Чтоб их сразу к мышце прикручивать, а не городить где-то маленький клапанный заводик. А то всякие там FESTO и иже с ними всё туловище андроида заполняют своими клапанами, а куда потом всё остальное пихать типа источника питания или еще чего? Да и сгибать в суставе 20 трубок, да еще и при каждом движении этот паразитный объем заполнять?
frig » 21 ноя 2008, 17:55
имхо сначала надо считать клапана. мои попытки разобраться в этом вопросе ни к чему не привели, кто поможет?
общий план видится таким:
- расчет пропускной способности клапанов на различных давлениях
- выбор давления
- расчет скорости работы клапана при таких характеристиках
- выбор способа управления клапаном.
avr123.nm.ru » 21 ноя 2008, 17:58
Я бы от доступного источника воздуха пошел - для многих это наверно ресивер и насос автомобильный - ножной или электро на 12 вольт.
Останольное "на глаз" прикидывал опять же "озираясь" на доступность.