roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 03 дек 2024, 17:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Сообщения: 354
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов
Ну что вы ерундой болтаете! Скорость работы пневмоцилиндров регулируется дросселем, причем как правило на выпускном штуцере, есть такие штуцера с обратным клапаном и дросселем. Другое дело, что это не оперативная регулировка, а настроечная. Без дросселя, цилиндр Ф50 и ходом штока 250 запитанный от 6 атм через шланг внутр Ф5 еб грохает так шо аж сыкотно.
Есть и так наз. дифф. регуляторы, используются как раз для пропорционального управления пневмоцилидром в системах с ОС. У Festo посмотрие, другое дело, что стоят они шо 3.14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:48
Сообщения: 113
Откуда: Сумы
ФИО: Анатолий Анатольевич
Ну так это ж пневмоцилиндр с двумя полостями так работает - в одну полость пускаем воздух, а из другой через регулируемый дроссель воздух вытесняется в атмосферу. Робот говорит "пшик" и движет какую-то свою часть до упора (а упор еще и с гидравлическим или пневматическим демпфером, а то будет дергаться как паралитик)
Скоко их таких понастраивал в свое время...
А тут мышца - один мешочек, который надо наполнять с какой-то скоростью


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Сообщения: 354
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов
Я немного не про то... Я понимаю, что оно работает как однополостной цилиндр. Тут просто люди видимо никогда с пневматикой дела не имевшие, как я уже сказал ерундой болтают :D
ИМХО, такая мышца сама неплохой демпфер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:48
Сообщения: 113
Откуда: Сумы
ФИО: Анатолий Анатольевич
Да, демпфер, на видео от Festo было заметно, как рука немного болтается пока остановится.
Зато с такой мягкостью можно эти пневмомышцы применять при сборе апельсинов, например, или яиц.
Или комбинировать - привод всей руки на сервах, а пальчики на пневмомышцах, как у Shadow.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 20:00 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
TomaT писал(а):
Господа! Я вот ну никак не пойму что вы привязались к высокому давлению? Вся промпневматика работает, за редким исключением, при обычном магистральном давлении в 6 кгс/см^2.


Да я уж пытался растолковать это.

Ant0ny писал(а):
3. А хотелось бы мне хоть раз увидеть электромагнитный клапан, который сможет ме-е-е-е-е-е-дленно так окрыться. Мож и существуют такие в природе, но доступные электроклапана из автозапчастей, от стиралок или из промпневматики работают как реле - клац и все!


Потому что на них напругу БАЦ и подали - они и клац.

Подавайте ШИМ - ( http://avr123.nm.ru/z8.htm ) - тем самым регулируйте силу магнита и параметры движения клапана.

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:
=DeaD= писал(а):
А управление подачей топлива как в авто сделано? Когда газ нажимаете?

Как ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
а авто регулируется длительность открытого состояния форсунки... ессно в инжекторах))

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Сообщения: 354
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов
Тот же ШИМ, грубо говоря. Токмо на другом уровне :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 07:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
не.. шим тут не причем.. скважность ШИМ определяет среднее значение .... сдесь же в зависимости от того сколько нада лить столько и льешь...

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Сообщения: 354
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов
Ладно согласен, это скорее напоминает импульсный источник питания с т.н. "релейным" режимом управления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:48
Сообщения: 113
Откуда: Сумы
ФИО: Анатолий Анатольевич
avr123.nm.ru писал(а):
Подавайте ШИМ - ( http://avr123.nm.ru/z8.htm ) - тем самым регулируйте силу магнита и параметры движения клапана.


Сейчас под рукой нет клапана, но когда-то я уже пробовал, правда не ШИМ, а от регулируемого источника питания подключал клапан и ловил момент срабатывания. Могу сказать, что ведет он себя практически как элемент цифровой логики - переключается в два устойчивых состояния - или ВКЛ, или ВЫКЛ. "Подвесить" якорь в промежуточном положении не удалось. Виной этого скорей всего давление воздуха, поступающего в полость где находится сердечник электромагнита при начале открытия.
Желающие могут провести эксперименты и опровергнуть мои результаты, а я считаю что для регулировки потока воздуха нужны другие устройства, например шаровый кран или водопроводный с керамическими пластинами (уже упоминал кто-то ранее), управляемый сервой или ДПТ с редуктором.
Никто ведь не станет спорить, что аналоговый сигнал и цифровой - две большие разницы, так и здесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 11:16 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
Ant0ny писал(а):
avr123.nm.ru писал(а):
Подавайте ШИМ - ( http://avr123.nm.ru/z8.htm ) - тем самым регулируйте силу магнита и параметры движения клапана.

"Подвесить" якорь в промежуточном положении не удалось.

Клапаны разные бывают.

Ant0ny писал(а):
считаю что для регулировки потока воздуха нужны другие устройства, например шаровый кран или водопроводный с керамическими пластинами (уже упоминал кто-то ранее), управляемый сервой или ДПТ с редуктором.

Я упоминал чуть выше.
avr123.nm.ru писал(а):
ИМХО servo серва покошерней винт крутить будет. Или шаровой кран или Кран для воды пол-оборотный с керамическими пластинками (он крутится легко).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Если не получается плавно открывать, значит действовать через время, а не открывать на половину.

Если надо микропорцию - можно ведь всегда открыть на время меньшее чем время полного перемещения клапана в крайнее положение и всё. тогда он начнет открываться, запустит чуток газа и захлопнется обратно - все довольны, все смеются.

Добавлено спустя 41 секунду:
Не вижу смысла городить что-то через редукторы, поворотные краны, сервы и т.п.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 11:23 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
=DeaD= писал(а):
Не вижу смысла

"Поднимите мне веки ..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
2 avr123: Твоя ирония неуместна. Автомобили как регулируют подачу топлива? Мы умнее всех автопроизводителей?

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пневматика, Клапаны и компоннты, идеи.
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:48
Сообщения: 113
Откуда: Сумы
ФИО: Анатолий Анатольевич
=DeaD= писал(а):
Если надо микропорцию - можно ведь всегда открыть на время меньшее чем время полного перемещения клапана в крайнее положение и всё. тогда он начнет открываться, запустит чуток газа и захлопнется обратно - все довольны, все смеются.


Т.е. воздушный ШИМ реализовать :good:
Тогда вместо одного клапана типа 3/2 надо 2 ставить типа 2/2, а то 3/2 когда закрывается, то выпускает все из цилиндра/мышцы в атмосферу, и становится не смешно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO