roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Военные роботы

Все здесь

Re: Военные роботы

Сообщение Dmitry__ » 09 янв 2018, 17:31

Да мы и 10-й части не знаем, что происходит в Сирии.
Nesenin писал(а):если он по миссии летит

Ага, по целям со спутниковых фотографий от "партнеров" :D Или у бармалеев уже и спутники свои есть? На Али купили? :)
Это война, детка...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7447
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Военные роботы

Сообщение Angel71 » 09 янв 2018, 18:15

Nesenin, орланов уже почти нет и похоже такими темпами они скоро совсем исчезнут. так в том и фишка, что когда можно дёшево и эффективно против почти не защищяемых объектов, так тужиться клепать за сто мульёнов это глупо. когда массово будут больше всяких пво комплексов, сбивающих в том числе и микро ла + может какие узкоспециализированные небольшие комплексы для "последний рубеж" начнут устанавливать, тогда и будет больше всяких недорогих одноразовых с уровнем "немного" повыше этих игрушечных с ардупилотами и прочей примитивщиной. все компоненты давно в свободной продаже, стоят не так уж и дорого (относительно, электрогенераторы, некоторые фото/видео камеры и моторы стоят не пару конечно не пару сот $, но и не десятки тысяч), необходимости в каких-то супер-пупер датчиках и прочих деталях/материалах, которые продаются только военным или по лицензиям и с прочим гиморое, 0 по модулю. немного сложней софт будет и часть электроники проектировать нужно, но для этого не нужно каких-то крупных кб с сотнями и тысячами протирающих штаны инженерами.
Dmitry__, зачем им свои спутники, когда часть карт легко в открытом доступе есть? хз зачем, но если нужно что-то эдакое, так за немного денюжков мультиспектральные и прочие карты есть. спутниковый канал для телеуправления тоже приспокойно за немного денюжкофф покупается.
Последний раз редактировалось Angel71 09 янв 2018, 18:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9978
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Военные роботы

Сообщение Dmitry__ » 09 янв 2018, 18:57

Angel71 писал(а):Dmitry__, зачем им свои спутники, когда часть карт легко в открытом доступе есть?

Оперативная обстановка


А вот и новость подоспела от "партнеров" :)

Американский разведывательный самолет находился в районе Хмеймима в тот момент, когда террористы атаковали российскую базу в Сирии с помощью беспилотников, сообщило Минобороны. "Посейдон" барражировал над Средиземным морем между Тартусом и Хмеймимом более четырех часов на высоте семь тысяч метров.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7447
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Военные роботы

Сообщение Angel71 » 09 янв 2018, 19:05

т.е. уверен, что всегда прям нужна картинка чуть ли не в реальном времени (хотя это тоже вполне решаемая задача, тем более, что видеопоток это как зайцу стоп сигнал) и что развед дрон, летающий долгими часами хоть на сотни км, с максимальным потолков в несколько км, должен стоить мульярды и по габаритам это глобал хок и никак не меньше?
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9978
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Военные роботы

Сообщение Nesenin » 09 янв 2018, 21:25

Dmitry__ писал(а):
Angel71 писал(а):Dmitry__, зачем им свои спутники, когда часть карт легко в открытом доступе есть?

Оперативная обстановка

атака на авиационную базу Хмеймим. авиационная база не перемещается мгновенно. там взлетная полоса (или просто поля куда сажают наши мини бпла), куча техники, строений, складов, палаток, защищенный периметр и пр. это авиационная база же ну)
вот же она

во всей красе
на 12 минуте бпла орланы10 https://youtu.be/wZEqC6gax3M?t=12m00s
на 14 бпла фортпосты https://youtu.be/wZEqC6gax3M?t=14m25s
на 15 пункт управления https://youtu.be/wZEqC6gax3M?t=15m46s джойстики от авиомодельной аппы))

истрибители\бамбардировщики. там целей бомбить не перебомбить)
цели.jpg


пишу инструкцию как найти цели для бомбежки:
1)приходим в зону с которой видно полосу, ангары, технику (на скрине это домики, холмы).
2)открываем на планшете спутниковую карту
3)смотрим на размещение объектов как то самолеты, склады относительно понятных ориентиров на спутниковой карте как то взлетно посадочная полоса, крыши ангаров и пр.
4)тыкаете в те места пальцем и смотрите координаты
5)profit!

еще хочу сказать что сторонники игил вполне себе не отличимы от не стороников, а проявляют себя когда есть возможность.
поэтому все наши работники не выпускаются за территорию ни под каким предлогом. пристрелят, зарежут за ближайшим углом.
ну и информацию скинуть "своим" это само собой.
куда уж проще.

вот еще 2 часть. сами все отсняли еще в июне https://youtu.be/JDM2Vl0Qp8o?t=9m

вот теперь сравните нашу авиобазу с 13тью самолетиками игил. смех да и только.
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Военные роботы

Сообщение Dmitry__ » 09 янв 2018, 21:44

Nesenin писал(а):пишу инструкцию как найти цели для бомбежки:

Nesenin, чтоб теми пукалками, которые сбрасывают с бпла, чем-то навредить, надо попасть точно в открытый люк танка :) (как это сделал игил с абрамсом). А это - оперативная обстановка :wink:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7447
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Военные роботы

Сообщение Angel71 » 09 янв 2018, 22:31

не важно, кто, что и кому в люк открытый скидывал. то было давно и не правда. вся техника уязвима. что-то сложней повредить/уничтожить, что-то проще + даже в очень тяжело бронированной технике с кучей модных защитных обвесов могут быть уязвимые места. есть защита с которой даже теоретически не справляется конкретный подарок, подберут другие или выберут другую цель. ну и стремиться долбить по танкам, когда рядышком куча другой более опасной, дорогой и менее бронированной техники... глупо.
"А это - оперативная обстановка" опять? это база. стационарные объекты как ни странно никуда не перемещаются, куча техники и различных комплексов, в том числе и защитных. всё примерно на одних и тех же местах находится длительное время. какая обстакановка или там командованию на столько скучно, что они круглыми сутками играют в неведомую игру? так, вот эти самолёты в этот ангар, на их место... два танка и три полевых кухни. а теперь вон тот домик на брёвнышки и покатили вон в тот уголок. ну не прикалывайся.
и вообще, суть новостей понял? часть физически распотрошили, остальное рэбом приземлили. на фото полный абзац из которого ничего не говорит о том, что там что-то мудрёное летело. наоборот всё намекает, что было жуткий примитив.
Последний раз редактировалось Angel71 10 янв 2018, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9978
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Военные роботы

Сообщение Nesenin » 10 янв 2018, 10:19

Dmitry__ писал(а):
Nesenin писал(а):пишу инструкцию как найти цели для бомбежки:

Nesenin, чтоб теми пукалками, которые сбрасывают с бпла, чем-то навредить, надо попасть точно в открытый люк танка :) (как это сделал игил с абрамсом). А это - оперативная обстановка :wink:

все еще хуже. в люк попасть удается четко зависнув на квадрике над этим люком. а тут самолеты, которые сами по себе могут в воздухе откланяться от точек на несколько метров, а режим пикирования в заданную точку у земли вообще не предусмотрен)) не каждый fpv шник на нем влетит в нужную точку +-1метр. а если его координируют вообще по камере с другого БПЛА эт полный провал. единствнный нормальный способ таки засесть в нескольких км fpv шнику и попробовать в конце полета направить по камере с борта. но это вряд ли они делали.

если б был террористом я, то избрал целями только бомбардировщики. думаю точности +-3м хватит. потому что это меньше габаритов целей) и это самолет а не танки.
на них таких пукалок достаточно что б изрешитить осколками
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5AE3A039
их на одном самолетике дофига https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4 ... wx1080.jpg
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Военные роботы

Сообщение Angel71 » 10 янв 2018, 11:10

сдался тебе этот люк абрамса, у него есть ряд более интересных уязвимых мест.
прям все прошивки без исходников? более-менее точно спикировать или сбросить, с одной стороны вполне можно (в чистом поле, без всяких работающих систем противодействия). с другой это почти не имеет значения. не то, что бы у систем защиты не может быть слабых мест, тем не менее затея с большой вероятностью закончится плохо для ла/оператора/организатора. не надо недооценивать свой впк, уровень командования/солдат/спецслужб - не без недостатков, но мягко говоря уровень далеко не печальный.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9978
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Военные роботы

Сообщение Dmitry__ » 10 янв 2018, 17:17

Nesenin писал(а):все еще хуже. в люк попасть удается четко зависнув на квадрике над этим люком. а тут самолеты

Вот именно, поэтому анализ этих бармалейских систем указал на высокотехнологичность устройств, которую могли подбросить только "партнеры". И повторюсь, без оперативной обстановки, все это - пук в лужу. Полет/программа только по жпс - фуфло. Что в этот момент делал развед. самолет партнеров - можно только догадываться.
Но в любом случае, пво отработало на 100%, 13 бпла взлетело, 13 бпла утилизировали. А все остальные рассуждения и рвание тельняшек здесь - диванная аналитика :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7447
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Военные роботы

Сообщение dimamichev » 11 янв 2018, 19:33

https://news.mail.ru/politics/32203868/?frommail=1
Коварный враг не дремлет.
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Re: Военные роботы

Сообщение Nesenin » 12 янв 2018, 11:23

ну вот уже более адекватная техническая оценка пошла.
https://www.facebook.com/mod.mil.rus/po ... 5450329534
При кажущейся простоте для их создания необходимо значительное время и специальные знания, в том числе в области аэродинамики и радиоэлектроники.

Кустарное производство таких дронов возможно только при наличии схем сборки и необходимых комплектующих, ранее опробованных в ходе многочисленных испытаний.

Используемые для производства подобных беспилотников комплектующие: двигатель, рулевые машинки, аккумуляторные батареи можно приобрести по отдельности в свободной продаже.

Однако сборка и применение их в единой системе представляет собой сложную инженерную задачу, требующую специальной подготовки, знаний в различных наукоемких областях и практического опыта создания подобных аппаратов.

Приведу несколько примеров. На беспилотниках установлены двигатели внутреннего сгорания, применяющиеся для мотокосилок и веломопедов и, как вы понимаете, без соответствующей доработки они не могут быть установлены на дроны.

Кроме того, для применения с беспилотников средств поражения необходимо специальное программное обеспечение.

При этом для достижения необходимой эффективности применения боеприпасов должны быть получены точные координаты целей, а также учитываться многие параметры: высота, скорость полета, направление и скорость ветра и другие.

Проведенные исследования показывают, что установленное на беспилотниках радиоэлектронное оборудование, обеспечивало их автоматизированный, заранее запрограммированный полет и сброс боеприпасов, исключало постановку помех системам их управления.

Кроме того, координаты, заложенные в программах управления беспилотниками, по точности превышают общедоступные данные, которые можно получить, например, в интернете.

Для получения необходимых летно-технических характеристик планера, даже изготовленного кустарным способом, должны быть выполнены необходимые расчеты и проведены летные испытания.

Соответствующей подготовки и знаний требует и организация боевого применения беспилотников.
Массовый запуск дронов на российские военные объекты в Сирии был произведен с одного места в относительно короткое время.

На слайде представлены расшифрованные данные с захваченных беспилотников об их запрограммированных и реальных маршрутах полетов и точках сброса боеприпасов.

При этом один из беспилотников был оснащен видеокамерой и предназначался для контроля и, при необходимости, корректирования наносимых ударов.

С учетом этого для организации атаки необходимо было выполнить детальные инженерно-штурманские расчеты, обеспечивающие эффективность группового применения дронов.

Заслуживают внимания используемые на беспилотниках боеприпасы.
Это самодельные взрывные устройства массой около 400 грамм, снаряженные поражающими элементами в виде металлических шариков, с радиусом поражения до 50 метров.

Каждый беспилотник, участвующий в атаке, нес 10 таких боеприпасов.
Предварительные исследования показали, что в качестве основы взрывчатого вещества в боеприпасах использовался ТЭН, превосходящий по мощности гексоген.

Указанное взрывчатое вещество производится рядом стран, в том числе на Украине на Шосткинском заводе химических реактивов. Оно не может быть изготовлено в кустарных условиях или извлечено из других боеприпасов.

В настоящее время проводятся специальные исследования с целью установления страны – изготовителя.

Результаты анализа полученных образцов дронов и их применения позволяют сделать следующие основные выводы:

- первый – создание беспилотников такого класса невозможно в кустарных условиях. При их разработке и использовании задействовались специалисты, прошедшие специальную подготовку в странах, производящих и применяющих комплексы с беспилотными летательными аппаратами;

- второй – появление реальной угрозы, связанной с применением беспилотных летательных аппаратов в террористических целях в любой точке мира, которая требует принятия соответствующих мер по ее нейтрализации.

Отмечается что не следует путать примитивную сборку представленных на брифинге ударных дронов с заложенными при их разработке инженерно-техническими решениями.

Разработка таких смертоносных машин требует хороших специальных знаний, практических навыков и опыта эксплуатации беспилотников.
Факт передачи боевикам из-за рубежа технологий сборки и программирования ударных беспилотных средств говорит о том, что масштаб этой угрозы не ограничивается границами Сирии.

Аналогичные смертоносные дроны могут быть применены террористами и в других странах. И не только в отношении военных объектов.

Для нейтрализации подобных угроз уже сегодня требуется серьезное внимание и организация взаимодействия всех заинтересованных сторон на международном уровне.

да требуются специалисты
они сделают эти самолетики из доступных комплектующих, сделают испытания и расчеты. возможно говнорасчеты.
но вот это
специалисты, прошедшие специальную подготовку в странах, производящих и применяющих комплексы с беспилотными летательными аппаратами;

на какую страну намекают? разве ИГИЛ к ним не относятся? я уже приводил факты
https://news-front.info/2017/10/24/zavo ... jskimi-vs/

Огромный завод по производству кустарных беспилотников и взрывчатых устройств захватила Сирийская Арабская армия (САА) в районе Юбб Аль-Джарра в провинции Хомс. Об этом сообщает Al-Masdar.

Завод был брошен террористами ИГИЛ (запрещена в РФ) после того, как они были частично выбиты с территории провинции.

Завод! какие вообще могут быть проблемы с появлением специалистов по постройке подобных БПЛА?
ИГИЛ согласно хотя б вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B2%D0%BE
Общая площадь максимально контролируемой ИГ территории достигала в 2014 году 100—110 тыс. км², а численность проживающего на ней населения, преимущественно состоящего из суннитов, — в 8 млн человек

подобный самолет создается путем использования простого автопилота как ardupilot. там даже не надо ничего перепрограммировать все есть в стандарте можно прописать нужные команды в нужных точкак как то сброс, поворот серв и даже посыла нужных команд по шине uart и пр.
эти игиловцы уже много лет могли практиковаться в создании.
насчет врзывчатки без понятия. но тоже видно что успешно делали что то.
про цели
Изображение
нижний левый угол вижу кучу потенциальных мишеней
бооольших удобных под осколки мишеней

Добавлено спустя 30 минут 47 секунд:
могу не сходя с дивана миссию эту же запланировать
мишени.jpg

там даже на старой спутниковой фото видно что это место стоянка для самолетиков.
какрас с гор проверить актуальность инфы и дать команду по сбрасывать там осколочные.
плотность самолетов высокая.
если б долетели был бы эффект.
только при глушении gps и радиосвязи эта миссия стандартными средствами не возможна.

тут нужны суперточная инерциальная навигационная система (лазерные гироскопы) и\или зрительная система наведения
это когда у вас бортовой комп по картинке с камер будет наводиться и\или другой канал связи.
вот эти вот вещи на данный момент и считаются недоступными\высокими технологиями. хотя кому как
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Военные роботы

Сообщение Angel71 » 12 янв 2018, 19:04

и что в этом более адекватного? вся возня намекает, что там что-то эдакое из модулей и материалов применялось (кроме вв и взрывателей, этого в зонах конфликта предостаточно), что в свободной продаже нереально достать.
ардупилот очень простенький - шаг вправо, шаг влево и это унылое г уже мало на что способно. бамбуши это переделка стандартных боеприпасов или когда берут какое вв и делают к ним корпус (обычные станки и инструмент - принтеры, токарники, фрекзеры,...). про супер-пупер специалистов немного грустно. когда смотришь на возню в загибающихся крупных конторах, когда там сотни и тысячи технарей долго е...т мозг, а на выходе хрень полная получается... ну да, если с такими сравнивать. а так разниа с большими коллективами только в человеко-часах - в одно, два, три,... мордо-лица естественно будет медленей, местами чуть проще и менее проработано. иногда в различных областях есть такой эффект - что бы сделать лучше, допустим на несколько десятков % какой-то параметр, нужно затратить немного сил. потом для следующего улучшения нужно всё больше и больше усилий для такого же %. потом громадные усилия для мизерных улучшений. т.е. до какой-то степени разницы не будет в сравнении с большим коллективом, громадными средствами и прочим. с другой, когда там чуть-чуть лучше, там чуть-чуть, в комплексе это уже совершенно другого качественного уровня штука может быть и сравнивать возможности в принципе межет быть бесполезной затеей.
шутку с вог не оценил.
Последний раз редактировалось Angel71 12 янв 2018, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9978
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Военные роботы

Сообщение SkyStorm » 12 янв 2018, 19:11

это когда у вас бортовой комп по картинке с камер будет наводиться и\или другой канал связи.
вот эти вот вещи на данный момент и считаются недоступными\высокими технологиями. хотя кому как


Да тоже в принципе не сильно высокие технологии.
Одноплатников способных процессить видео картинку сейчас в свободной продаже полно!
Основная проблема что они очень любят кушать электричество,
но в данном случае с ДВС на борту проблема с обеспечением электричеством отпадает.

PS: у меня на Intel Edison обрабатывается 2 потока видео(vga 20fps + HalfHD 10fps) ваще без напряга.
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: Военные роботы

Сообщение Angel71 » 12 янв 2018, 19:19

потребление у одноплатников мизерное. не десктопные i5-i7 же ставить на микро ла. с частью задач вполне справятся армы, есть атомы и ряд более производительных интелов с несильно высоким потреблением + различные дсп и фпга (сразу на одной плате или добавить внешними платами). десятки и сотни фпс не для любой задачи нужны, а для некоторых вещей вполне пригодны быстрые/упрощённые алгоритмы с далеко не бешенными апетитами по ресурсам.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9978
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter