roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Определение объекта на переезде. Куда копать?

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Re: Определение объекта на переезде. Куда копать?

Сообщение frig » 02 июн 2010, 14:43

В моем понимании, рельсы на всем протяжении пути между собой закорочены и заземлены, фаза находится в воздухе в виде токоведущего провода.

Это для передачи тягового тока требуется. И система электропитания при этом работает совместно с системой сигнализации. По закорачиванию между собой рельс колесной парой определяют местоположение поезда. Весь путь побит на участки по паре км, вот по ним и ориентируются. При этом эта же самая система используется для АЛСН:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9B%D0%A1
Перед парой закорачивающей рельсы висят катушки, которые снимают код соответствующий состоянию светофора что впереди поезда. Т.е. по рельсам передается код и машинист у себя в кабине видит тоже что будет на следующем светофоре. Если рельсы закоротить до поезда, то ток пойдет по закороченному, к поезду ничего не пойдет. А это равносильно тому, что впереди находится другой поезд или вагон, либо разорван рельс, либо еще что - со всеми вытекающими, вплоть до срабатывания автотормозов и аварийной остановки. И все это релейная автоматика :D
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Определение объекта на переезде. Куда копать?

Сообщение mandigit » 02 июн 2010, 14:45

ой, как я отстал - пойду почитаю книжку :)
Аватара пользователя
mandigit
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 12:05
Откуда: Москва

Re: Определение объекта на переезде. Куда копать?

Сообщение AnyWay » 02 июн 2010, 18:21

=DeaD= писал(а):УЗ-датчики надо будет защищать от снега мокрого и прочего ненастья. Хотя один из самых надежных вариантов, невозможно не согласиться.

Датчики есть разных исполнений. Большинство защищать не нужно, у них уже почти у всех IP67.
Можно понаставить камер, а картинку с них передавать машинисту по радио или рельсам, когда будет подъезжать к переходу. И пусть сам решает с какой скоростью ехать. Плюс ультразвуковые датчики с звуковой сигнализацией в кабину, чтоб обращал внимание на монитор, если на переезде непорядок. А то проспит еще.
AnyWay
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 17:42
Откуда: Калуга

Re: Определение объекта на переезде. Куда копать?

Сообщение =DeaD= » 02 июн 2010, 18:44

AnyWay писал(а):Датчики есть разных исполнений. Большинство защищать не нужно, у них уже почти у всех IP67.

Что не спасет их от налипания на них мокрого снега, который блокирует их работу ;)
Конечно датчики при этом сами по себе не умирают и если снег смахнуть - будут дальше работать.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Определение объекта на переезде. Куда копать?

Сообщение Duhas » 02 июн 2010, 19:21

налипание мокрого снега )) ну ты загнул )) ну козырек сделать над датчиком...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Определение объекта на переезде. Куда копать?

Сообщение =DeaD= » 02 июн 2010, 19:23

датчик весьма узконаправленный тогда должен быть, чтобы ему козырек не мешал.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Определение объекта на переезде. Куда копать?

Сообщение Michael_K » 02 июн 2010, 19:36

Duhas писал(а):налипание мокрого снега )) ну ты загнул )

На самом деле ничего смешного...
Там когда поезд проезжает, летит грязь, и если температура
в районе нуля болтается, то обмерзает и загаживается все вокруг...
Другое дело, насколько это критично для уз (по-моему, не особо)...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Определение объекта на переезде. Куда копать?

Сообщение =DeaD= » 02 июн 2010, 19:41

Michael_K писал(а):Другое дело, насколько это критично для уз (по-моему, не особо)...

Нет у тебя парктроника на машине :) еще как критично.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Определение объекта на переезде. Куда копать?

Сообщение Michael_K » 02 июн 2010, 19:58

парктроник - это другое. На жд никто не ограничивает мощность и габариты, да и ловить надо не отраженный сигнал, а наоборот орущий прямо в ухо...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Определение объекта на переезде. Куда копать?

Сообщение AnyWay » 03 июн 2010, 10:43

Так для этого камеру и ставить. Сработал датчик - видеосигнал машинисту и пусть сам думает снег там или телега. Раз уж товарищ всеравно предлагал ставить камеры, так лучше не машиной анализировать препятствия с построением 3Д модели не реагирующией на смену погоды и времени суток, а человеком. Тем более человек уже есть на паравозе, новых нанимать не надо.
AnyWay
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 17:42
Откуда: Калуга

Re: Определение объекта на переезде. Куда копать?

Сообщение frig » 03 июн 2010, 10:50

Передавать видео на локомотив не реально. Во первых канал должен быть жирный, его нет. Есть радио по волноводу по столбам и вроде как все. Техника примитивная. Оборудовать каждый локомотив телевизором - дорого, обучить и обслуживать его еще дороже. Надежность низкая (а нужна очень высокая). С камерой приемлемый вариант разве что передавать картинку на ближайшую станцию и показывать ее дежурному по станции. И то - большой напряг.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Определение объекта на переезде. Куда копать?

Сообщение Alex080969 » 04 июн 2010, 06:39

Бабушку посадить и дать ей в руки красну-кнопку :)
Что то я непонял - а к какому то конкретному результату ТС пришёл?
Первая заповедь радиотехника - почисти контакты!
Аватара пользователя
Alex080969
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:13
Откуда: Красноярск
прог. языки: С++, Delphi, PHP, SQL, 1C
ФИО: Александр

Re: Определение объекта на переезде. Куда копать?

Сообщение cjA » 04 июн 2010, 08:31

Про снег- это дистилированная вода, у ней сопротивление гораздо больше чем у обычной. Сами по себе молекулы воды ток не переносят.

Отвлекся- а действительно, хотите бабушек работы лешить?
cjA
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:11

Re: Определение объекта на переезде. Куда копать?

Сообщение AnyWay » 04 июн 2010, 09:58

frig писал(а):Передавать видео на локомотив не реально. Во первых канал должен быть жирный, его нет. Есть радио по волноводу по столбам и вроде как все. Техника примитивная. Оборудовать каждый локомотив телевизором - дорого, обучить и обслуживать его еще дороже. Надежность низкая (а нужна очень высокая). С камерой приемлемый вариант разве что передавать картинку на ближайшую станцию и показывать ее дежурному по станции. И то - большой напряг.

1. Канал жирный не нужен один кадр в секунду - за глаза хватит.
2. А оборудовать каждый переезд 3Д видиокамерой с хрен знает каким компом для обсчета обстановки не дорого и супер надежно? ЖК дисплей 7 дюймов - уже не роскошь.
3. На то он и НИИ, чтоб напрягаться.
В любом случае результатом деятельности НИИ будет не внедрение камер и телевизоров на локомотивы, а отчет с возвожными вариантами решения, стоимостью этих вариантов и надежностью. Я думаю бабушки с кнопкой займут там почетное первое место :).
AnyWay
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 17:42
Откуда: Калуга

Re: Определение объекта на переезде. Куда копать?

Сообщение frig » 04 июн 2010, 10:06

бабушка с кнопкой это конечно интересно и это даже применяют на охраняемых переездах, НО! Бабушка с кнопкой это зарплата, это несколько смен (предположительно 4), это отапливаемое помещение со связью и электричеством, это отпуска, ремонты, больничные... и денежки там по кругу выходят ого-го. А еще бабушку может хватить кондратий и она задвинет кони, а еще она может попасть под тот самый поезд, а еще могут нехорошие дяди вандалы подкатить.. мало ли чего может произойти. А вот петля под переездом она лежит себе тихонько и ничего не трогает. Раз в 2 недели приходит электромеханик, производит нужные измерения в релейном шкафу и топает обратно.
Последний раз редактировалось frig 04 июн 2010, 10:10, всего редактировалось 1 раз.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Пред.След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter